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梁鴻&邱志杰:文學(xué)與藝術(shù)如何重塑歷史?

文學(xué)與藝術(shù)怎樣重塑歷史、村莊以及古代文本?藝術(shù)家邱志杰與作家梁鴻曾作出嘗試,2010年,邱志杰帶著他的總體藝術(shù)團(tuán)隊(duì)在曲陽(yáng)和安徽竹鄉(xiāng)社會(huì)調(diào)查,“回家計(jì)劃”“國(guó)道計(jì)劃”,這些藝術(shù)項(xiàng)目讓鄉(xiāng)村重新回歸藝術(shù)視野

文學(xué)與藝術(shù)怎樣重塑歷史、村莊以及古代文本?藝術(shù)家邱志杰與作家梁鴻曾作出嘗試,2010年,邱志杰帶著他的總體藝術(shù)團(tuán)隊(duì)在曲陽(yáng)和安徽竹鄉(xiāng)社會(huì)調(diào)查,“回家計(jì)劃”“國(guó)道計(jì)劃”,這些藝術(shù)項(xiàng)目讓鄉(xiāng)村重新回歸藝術(shù)視野,而他于去年出版的新書(shū)《劇透》中,他借戲曲結(jié)構(gòu)提煉出中國(guó)歷史中循環(huán)出現(xiàn)的諸如忠臣、優(yōu)伶、幼主、廢妃等上百個(gè)“角色”,探測(cè)中國(guó)文化的隱秘基因,以精簡(jiǎn)又切中肯緒的文字再度闡釋這些詞語(yǔ)的意涵,并附有以現(xiàn)代材料制作的裝置,亦是對(duì)歷史的重塑。

作家梁鴻在梁莊看到中國(guó),從2010年的《中國(guó)在梁莊》《梁光正的光》到最近出版的《四象》,梁鴻持續(xù)著對(duì)鄉(xiāng)村的觀察?!端南蟆分v述中原大地上一處綿延的小村落“梁莊”,返鄉(xiāng)大學(xué)生韓孝先在河坡高地的墳園邊放羊時(shí),遇見(jiàn)了三個(gè)人:白胡子的基督長(zhǎng)老韓立挺,英武的留洋武官韓立閣,熟知自然的女孩韓靈子。三人紛紛向他述說(shuō)各自的經(jīng)歷,可只有孝先才能看見(jiàn)、聽(tīng)見(jiàn)他們——原來(lái)他們是梁莊的亡靈。孤獨(dú)的城市青年與三個(gè)亡靈從大河邊開(kāi)始,游走于梁莊、吳鎮(zhèn)、穰縣、省城以及城邊禁忌之地黑林子,四個(gè)人物四種截然的命運(yùn)串聯(lián)起一個(gè)村莊近百年曲折故事與人情變遷。

5月29日,《十月》skp會(huì)客廳“對(duì)讀”系列首場(chǎng),邱志杰與梁鴻就他們的新作《劇透》與《四象》進(jìn)行了對(duì)話(huà)。

邱志杰(中)與梁鴻(右)

《劇透》:歷史的宿命與循環(huán)

依據(jù)一張明朝古畫(huà)《上元燈彩圖》,藝術(shù)家邱志杰生發(fā)出一個(gè)龐大的《邱注上元燈彩計(jì)劃》。其中《劇透》即《金陵劇場(chǎng)角色繡像》,是一本集合了散文、書(shū)法、繪畫(huà)的創(chuàng)作。

梁鴻談道:“《劇透》最讓我震撼的不是繪畫(huà)和文字,而是世界觀的刺激,你能從中感受到類(lèi)似于文藝復(fù)興時(shí)代的能夠貫通各種藝術(shù)領(lǐng)域的宏闊的心靈視野。這本書(shū)種的文字是具有一種文學(xué)的優(yōu)美和哲學(xué)的抽象,還有試圖對(duì)生活做出解釋的總括。邱老師的文本關(guān)注同時(shí)當(dāng)代的現(xiàn)實(shí)、政治現(xiàn)實(shí)與文化現(xiàn)實(shí)?!?/p>

如《劇透》中,邱志杰對(duì)“優(yōu)伶”的解釋?zhuān)?/p>

長(zhǎng)久以來(lái),人們對(duì)我這個(gè)行業(yè)的歧視完全是不可理喻的。他們認(rèn)為我既然有能力在舞臺(tái)上變成另一個(gè)人,那就意味著一杯稀釋過(guò)的自我和更加不可理喻的變異無(wú)常的感情。他們又錯(cuò)誤地認(rèn)為我只是靠天生的姿色或滑稽長(zhǎng)相勾引了目光,而不是靠長(zhǎng)期的艱苦訓(xùn)練出來(lái)的高超技巧。總之,他們絕不認(rèn)為表演是一門(mén)嚴(yán)肅的職業(yè)選擇,而是把我當(dāng)作玩具。對(duì)于這種歧視我心知肚明,盡管他們送上鮮花和掌聲,我從來(lái)不敢認(rèn)為那是給我的,我也無(wú)法分清他們洶涌而來(lái)的性欲針對(duì)的是我還是我所扮演的角色。其實(shí)觀眾們何嘗不是表演者呢?舞臺(tái)下每個(gè)人的表演經(jīng)常讓我自愧不如。我越是暗中揣摩學(xué)習(xí),越是覺(jué)得其技巧出神入化。我知道總有天所有人都將是表演者,而那時(shí)我將成為明星照耀這個(gè)世界。

梁鴻認(rèn)為,這種歷史與當(dāng)代的并置,所謂的時(shí)間的線性就消失掉了,時(shí)間和空間都并在我們的時(shí)代。換句話(huà)說(shuō),歷史人物從來(lái)沒(méi)有消失,歷史的思想也從來(lái)沒(méi)有消失,他們一直對(duì)當(dāng)代發(fā)生作用,只不過(guò)一個(gè)藝術(shù)家、一個(gè)作家試圖讓他們真的讓我們看到這種狀態(tài),讓我們看到他們?cè)趺丛诋?dāng)代活動(dòng),怎么和當(dāng)代發(fā)生關(guān)系。

邱志杰談到《劇透》時(shí)說(shuō):“明朝中后期嘉靖年間的一張畫(huà)。這張畫(huà)本來(lái)畫(huà)的是南京夫子廟秦淮河邊的古董市場(chǎng),元宵節(jié)/上元節(jié)這一天大家賞燈。畫(huà)中有耍功夫、變魔術(shù)、賣(mài)水仙花的等等。當(dāng)時(shí)我看了這張畫(huà)覺(jué)得這種大家聚在一起圍觀的場(chǎng)合很有意思,一旦有了圍觀就很像一個(gè)個(gè)劇場(chǎng)。從這張畫(huà)里面看到好多角色,現(xiàn)在這些角色,這些角色可能是中國(guó)歷史上反復(fù)出現(xiàn)的,有時(shí)候覺(jué)得歷史是循環(huán)的,其實(shí)早就選好了,只要有一個(gè)小朋友當(dāng)了皇帝,會(huì)有托孤大臣,這個(gè)必定是一個(gè)權(quán)臣。這個(gè)權(quán)臣難免心里很想把小皇帝干掉,就會(huì)有一個(gè)刺客干掉這個(gè)權(quán)臣,這些劇本好像一次次的早就編好了,每次災(zāi)荒一來(lái),農(nóng)民再遇到一個(gè)酷吏,農(nóng)民過(guò)不下去,童謠就會(huì)到處亂竄,當(dāng)農(nóng)民遭遇到邪教,他們很難控制,起義者變成流寇。有的時(shí)候有一種歷史循環(huán)感和宿命感,有的時(shí)候覺(jué)得我們沒(méi)有辦法逃離這么事先寫(xiě)好的劇本。所以,這個(gè)經(jīng)營(yíng)劇場(chǎng)這個(gè)想法就是從這兒來(lái)的?!?/p>

《劇透》中“優(yōu)伶”裝置

《四象》:和亡靈對(duì)話(huà)

梁鴻的《四象》有許多曲折難解處,她介紹,故事基本的設(shè)定是四個(gè)主要人物,一個(gè)是精神分裂的年輕人,三個(gè)是亡靈,“我最初的沖動(dòng)是聽(tīng)到他們?cè)趬炏旅娓`竊私語(yǔ),我希望讓他們復(fù)活,讓他們重新說(shuō)話(huà)和生活。這個(gè)意義上,我讓這三個(gè)人重新回到人世間,重新對(duì)現(xiàn)在發(fā)言,讓他們?cè)噲D做出一些行為。”

歷史和過(guò)世的人可能從來(lái)都沒(méi)有“過(guò)去”,尤其在鄉(xiāng)村,人們時(shí)刻都在和死人對(duì)話(huà),房屋旁邊就是墳頭,親人就埋在房屋后面,每天可以看到他。大家一直同在,生和死沒(méi)有那么大的界限。但是隨著城市化的進(jìn)程,大家對(duì)于死的概念越來(lái)越陌生。

“一些曾經(jīng)在的人真的完全失去了嗎?或者在當(dāng)代以什么方式存在著呢?在中國(guó)當(dāng)代的鄉(xiāng)村,你一回家就會(huì)遇到幾個(gè)年輕婦女蹬著三輪車(chē)發(fā)基督教的傳單,我對(duì)這個(gè)沒(méi)有任何偏見(jiàn),我所試圖搞清楚的是這些信仰在中國(guó)生活中以什么方式存在?到底怎么存在?這些信仰本身我們并不關(guān)注,他的好、壞,什么樣的方向。所以,我在《四象》中設(shè)置的韓厲亭這樣的長(zhǎng)老內(nèi)心是非常懦弱的,他背叛了他的堂弟和這個(gè)家族,背叛了宗教本身,因?yàn)樗麩私烫?,因?yàn)樗牧丝谔?hào),他活到90多歲仍然帶著罪惡感?!?/p>

我們或許可以說(shuō),作家的寫(xiě)作可能更多書(shū)寫(xiě)的就是鄉(xiāng)土氛圍里面的這種亡靈?!昂屯鲮`對(duì)話(huà)”從來(lái)不是馬爾克斯獨(dú)特的發(fā)明,而是許多人看待死去的人的方式,“我的母親去世之后,我們?nèi)颐磕耆ソo母親上墳,我們會(huì)在墳邊聊天、說(shuō)話(huà),就像她還在一樣。有的時(shí)候我們會(huì)說(shuō),媽?zhuān)憧矗蚺扑Y?lài)了。你看,這個(gè)話(huà)很搞笑,但是你想想有多么溫馨,多么辛酸啊?所以結(jié)構(gòu)出本來(lái)就存在于我們生活中的只是我們沒(méi)意思到的才是好的藝術(shù)?!绷壶櫿劦?。

田野觀察者

田野是什么,歷史是什么?邱志杰認(rèn)為:“他們不是對(duì)象,當(dāng)你以外來(lái)者的角度觀看的時(shí)候他們才是對(duì)象,田野這個(gè)詞被發(fā)明出來(lái)的那一刻,在人類(lèi)學(xué)產(chǎn)生的時(shí)刻,他們是以外人的身份來(lái)的,他們做訪問(wèn)、調(diào)查、觀看或者行動(dòng)。但是我們和我們的歷史,我們和我們的梁莊的關(guān)系不是外來(lái)觀看者,我們本來(lái)就活在那里,我喜歡《四象》中的象,這個(gè)象其實(shí)是局勢(shì),局的意思,意味著大家在這個(gè)局里面,我一動(dòng)他也得動(dòng),梁莊很殘酷,我的故鄉(xiāng)興安很殘酷,我在南京長(zhǎng)江大橋救自殺的人,每個(gè)故事都?xì)埧岬揭覀兊拿?。梁老師比較悲觀,我們其實(shí)改變不了對(duì)象多少,但是其實(shí)它是一個(gè)興變的過(guò)程,在還挺痛的痛楚的生活里面,每個(gè)人一點(diǎn)點(diǎn)在往前,自己脫胎換骨,一點(diǎn)點(diǎn)自己改變。”

梁鴻認(rèn)為,在中國(guó)學(xué)術(shù)內(nèi)部,我們都缺乏某種實(shí)踐性,“包括我現(xiàn)在也沒(méi)有那種堅(jiān)決的意志的推行力,去把實(shí)踐貫穿。我們都是特別怯懦的人,我們經(jīng)常會(huì)埋怨外部的環(huán)境,但是其實(shí)是我們的心靈非常怯懦,缺乏那種場(chǎng)景的推進(jìn)。但是只有你實(shí)踐過(guò)之后,才能真正體會(huì)到這個(gè)社會(huì)的形態(tài),這個(gè)社會(huì)的思想的升騰,包括現(xiàn)在,包括當(dāng)下,我們的社會(huì)生活都是非常復(fù)雜的,我們雖然都困居在一個(gè)斗室里面,我們稍微看看信息、微信,這個(gè)社會(huì)的分裂是特別嚴(yán)重的。”

談到時(shí)代帶來(lái)的變化,邱志杰說(shuō)自己從沒(méi)感覺(jué)到生活節(jié)奏變快:“凡·高也覺(jué)得他那個(gè)時(shí)代無(wú)比快,姜太公都覺(jué)得他那個(gè)時(shí)代比較快,我在現(xiàn)實(shí)生活中角色蠻多樣的,又要教書(shū)、寫(xiě)作、策展人、做作品,全神貫注做好一個(gè)事情,自然就每件事情都認(rèn)真做,就互相趕起來(lái)了。由于我非常認(rèn)真地去當(dāng)個(gè)藝術(shù)家,所以我做起策展人來(lái)說(shuō)特別輕松。由于我當(dāng)一個(gè)好的策展人的時(shí)候,我特別會(huì)組織教學(xué)。當(dāng)我很會(huì)組織教學(xué)的時(shí)候變成一個(gè)非常強(qiáng)大的寫(xiě)作者。我寫(xiě)文章多快?寫(xiě)那種理論文章我一天能寫(xiě)兩萬(wàn)字,我開(kāi)著一輛車(chē),遇到一個(gè)紅綠燈,我語(yǔ)音念出能寫(xiě)500字,學(xué)校開(kāi)車(chē)到工作室,半小時(shí)已經(jīng)3000字文章寫(xiě)完了。”

“當(dāng)我用語(yǔ)音輸入來(lái)寫(xiě)文章的時(shí)候,我才意識(shí)到語(yǔ)音技術(shù)是邏輯非常嚴(yán)謹(jǐn),一句頂一句,話(huà)頂話(huà)的追著,邏輯跑不掉,但你文字寫(xiě)作的時(shí)候就亂跳,一個(gè)詞就跳,往這邊散,往這邊散。書(shū)寫(xiě)中心主義絕對(duì)是發(fā)散的,所以論文寫(xiě)作要用口語(yǔ)來(lái)寫(xiě),發(fā)散的詩(shī)就得用筆來(lái)寫(xiě)?!鼻裰窘苷f(shuō)。

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