《百妖譜》導(dǎo)演董易：“套路”不一定是貶義的

2020年4月，繪夢(mèng)動(dòng)畫(huà)出品的《百妖譜》上線(xiàn)B站播出，講述桃都鬼醫(yī)桃夭帶著小和尚磨牙、小灰狐滾滾、蛇妖柳公子一起云游四方，治百種妖怪、述世間滄桑的故事。

“明明是老套路，第一個(gè)故事就淚目”“縱使人類(lèi)復(fù)雜，難抵百妖單純”……憑借唯美的水墨畫(huà)風(fēng)與細(xì)膩的情感表達(dá)，《百妖譜》很快成為國(guó)創(chuàng)區(qū)的熱門(mén)番劇，目前追番人數(shù)已突破兩百萬(wàn)、總播放量近6000萬(wàn)，甚至火到海外，還有泰國(guó)粉絲為賣(mài)安利自制泰語(yǔ)版預(yù)告片。

《百妖譜》海報(bào)

《百妖譜》導(dǎo)演董易剛滿(mǎn)28歲，得益于國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)近年的蓬勃發(fā)展，入行5年他已通過(guò)《妖怪名單》《狐妖小紅娘》《理想禁區(qū)》等作品積累了不少作為導(dǎo)演、編劇的經(jīng)驗(yàn)?！叭毡緲I(yè)界幾乎要三四十歲才能執(zhí)導(dǎo)動(dòng)畫(huà)，這樣看其實(shí)我也還算新人。”年輕的他直言，從小看著京阿尼、皮克斯的佳作長(zhǎng)大，自己在動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作上的確還有點(diǎn)理想化的情結(jié)。

與原著作者裟欏雙樹(shù)的《降靈家族》《浮生物語(yǔ)》相比，《百妖譜》這一IP其實(shí)在名氣上要稍遜一籌，但董易對(duì)此情有獨(dú)鐘：“以妖怪的視角訴說(shuō)普通人在日常生活中的人情冷暖，這份人情味是我更為看重的?！倍?dāng)有的觀(guān)眾一看《百妖譜》在講人類(lèi)與妖怪的羈絆，就判定這不過(guò)是一個(gè)國(guó)風(fēng)版的《夏目友人帳》，他也不太贊成：“無(wú)論是角色的氣質(zhì)，人物的感情以及故事講述手法上，兩作差異還是很大的，而且中日的文化和價(jià)值觀(guān)在深層次上也有很多不同?！?/p>

《百妖譜》第一季即將收官。近日導(dǎo)演董易接受澎湃新聞專(zhuān)訪(fǎng)，分享了本作帶給他的收獲與思考，也回應(yīng)了網(wǎng)友對(duì)劇情刪改、聲優(yōu)演繹上的一些爭(zhēng)議。

《百妖譜》導(dǎo)演董易

【對(duì)話(huà)】

澎湃新聞：國(guó)風(fēng)題材一直是繪夢(mèng)擅長(zhǎng)制作的，你也不是第一次執(zhí)導(dǎo)這一類(lèi)型的作品了，在你看來(lái)《百妖譜》在哪些方面實(shí)現(xiàn)了突破？

董易：其實(shí)繪夢(mèng)所擅長(zhǎng)的題材不止國(guó)風(fēng)。不過(guò)《百妖譜》作為一個(gè)國(guó)風(fēng)IP，跟其他作品確實(shí)是有不同的一些地方。

《百妖譜》不是偏打斗或者走搞怪風(fēng)的，也沒(méi)講主角以一己之力對(duì)抗反派、那種大沖突下的故事，雖然也是玄幻題材，但它以講述日常為主，以妖怪的視角訴說(shuō)普通人在日常生活中的人情冷暖，這其實(shí)是我特別喜歡的，感覺(jué)更容易讓觀(guān)眾有親切感吧。

《百妖譜》“灰狐篇”劇照

比如“蜉蝣篇”希望大家對(duì)生活不要放棄希望，熱愛(ài)生活和身邊的人?！笆鹌笔窍Ｍ蠹艺湎а矍叭?，多盡孝道。第一個(gè)故事“灰狐篇”是關(guān)于惺惺相惜和報(bào)恩。我覺(jué)得《百妖譜》里的所有故事里都有某種人情溫度存在，我把他們做出來(lái)是有意義的事。我希望大家能坐下來(lái)，安靜地看完故事，然后心里留存溫暖和感動(dòng)，所以我們就做了《百妖譜》。

澎湃新聞：從這個(gè)角度來(lái)講，目前制作的這些作品讓你積累了哪些經(jīng)驗(yàn)？

董易：這個(gè)問(wèn)題還挺深?yuàn)W的。當(dāng)我22歲進(jìn)入動(dòng)畫(huà)行業(yè)后，從《妖怪名單》《狐妖小紅娘》再到《理想禁區(qū)》《百妖譜》，我每一部都在嘗試，嘗試鏡頭顏色演出、敘事節(jié)奏……每次都覺(jué)得自己拼盡了全力，但效果總是差一點(diǎn)點(diǎn)。

我看了很多日本和美國(guó)的動(dòng)畫(huà)作品，有一部《機(jī)器人瓦力》我真的特別喜歡，一直在想自己什么時(shí)候也能拍出這樣的片子來(lái)。

我一開(kāi)始會(huì)覺(jué)得，只要我的鏡頭用的很炫酷，鏡頭銜接很有技巧性，顏色運(yùn)用很罕見(jiàn)，情緒渲染做得很到位，整個(gè)故事就會(huì)很好看，但事實(shí)并不是這樣。

我發(fā)現(xiàn)那些非常厲害的作品，比如《機(jī)器人瓦力》，京阿尼的《CLANNAD》《冰果》等等，他們的鏡頭或者敘事并沒(méi)有什么花里胡哨的東西，但就是鏡頭運(yùn)用特別流暢，演出銜接也特別好，這其實(shí)就是導(dǎo)演功力的體現(xiàn)了。還有這些作品里的文化底蘊(yùn)，都是需要花非常多時(shí)間去學(xué)習(xí)的。

只有自己制作出一個(gè)作品后，再去跟那些優(yōu)秀的作品比對(duì)，你才能得到非常微小的收獲，日積月累它們就會(huì)變成養(yǎng)料，下一個(gè)作品的制作中你就會(huì)有所提升。但這是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程，一定要去扎根到作品里，不斷練習(xí)最根本的那些東西，我也還在修行中。

桃夭劇照

澎湃新聞：《百妖譜》講述主角為妖與人醫(yī)治疑難雜癥、排憂(yōu)解難的故事，它的劇情其實(shí)并不鮮見(jiàn)，也容易陷入套路，比如有的觀(guān)眾會(huì)說(shuō)這就是國(guó)風(fēng)版的《夏目友人帳》。在制作上你會(huì)怎樣增添不一樣的亮點(diǎn)？

董易：我覺(jué)得中國(guó)觀(guān)眾對(duì)于“套路”這個(gè)詞是不是有點(diǎn)太敏感了呢？套路這個(gè)東西不一定就是貶義的，比如很多好萊塢大片其實(shí)都在講超級(jí)英雄，但是如果導(dǎo)演能拍出想要展現(xiàn)的信念，那就不是套路。

《百妖譜》跟《夏目友人帳》是有相似之處，就是治愈感。但無(wú)論是角色的氣質(zhì)，人物的感情以及故事講述手法上，差異還是很大。而且中日的文化和價(jià)值觀(guān)，在深層次上也有很多不同，《百妖譜》的情感內(nèi)核是我們更加熟悉的，用我們自己的妖怪、自己的角色去講我們自己的故事，這就足夠讓《百妖譜》與眾不同了。

創(chuàng)作時(shí)我也加入了非常多自己的理念，比如把原作里搞怪的部分基本全刪掉了，著重突出我們中國(guó)人比較含蓄的、內(nèi)斂的情感。有些觀(guān)眾發(fā)現(xiàn)刪減了就挺不爽，但這是影視制作上必須要取舍的地方，取舍之后作品的中心會(huì)更加明確，也能更好地指引沒(méi)有看過(guò)原著的觀(guān)眾。

澎湃新聞：不過(guò)沒(méi)怎么了解過(guò)原著的觀(guān)眾，可能起初看到柳公子的部分會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)懵。

董易：是說(shuō)柳公子的出現(xiàn)顯得突兀嗎？其實(shí)目前這樣的處理我是有意而為之的，我比較喜歡先拋出一個(gè)角色，然后隨著故事的推進(jìn)再用事件、沖突和人物關(guān)系來(lái)完善他的背景和角色塑造。算是我個(gè)人的一種敘事風(fēng)格吧?！栋傺V》動(dòng)畫(huà)的一個(gè)特色，就是調(diào)換順序?qū)τ谡麄€(gè)故事的敘事并沒(méi)有太大的影響。后續(xù)我們也會(huì)把這個(gè)故事整體的框架、設(shè)定講得更加完整。

澎湃新聞：《百妖譜》是一個(gè)女性向作品，包括原著作者、漫畫(huà)團(tuán)隊(duì)都比較偏向女性視角，作為一個(gè)男性動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演，你覺(jué)得自己有哪些優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)？

董易：像《狐妖小紅娘》《百妖譜》這樣需要拿捏感情線(xiàn)的作品我還是比較擅長(zhǎng)的。其實(shí)我一直覺(jué)得感情線(xiàn)是影視劇當(dāng)中最為重要的部分，怎樣從敘事的角度把故事拍好，是非常凸顯基本功的，我個(gè)人也比較重視抓基本功這一塊。

澎湃新聞：在你看來(lái)，動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演是一項(xiàng)更需要天賦，還是后天努力的工作？

董易：我覺(jué)得是天賦。人生而不同，我接觸過(guò)的朋友里，有的寫(xiě)手寫(xiě)不出那些小清新的文字，但能寫(xiě)搞笑的故事；也有的導(dǎo)演擅長(zhǎng)拍動(dòng)作戲大場(chǎng)景，但是對(duì)細(xì)膩的東西就不太懂。這些還是跟人天生的資質(zhì)有關(guān)的，不過(guò)后天的培養(yǎng)也是需要的，比如多看劇、多觀(guān)察生活、多與人交流，通過(guò)交流去感悟人與人之間細(xì)微的情感。

桃夭劇照

澎湃新聞：《百妖譜》啟用了不少新人聲優(yōu)，他們的表演引發(fā)了一些爭(zhēng)議，對(duì)此你是怎么想的？

董易：其實(shí)從我們得到的反饋來(lái)看，觀(guān)眾對(duì)《百妖譜》的配音評(píng)價(jià)大多還是正面的。 而且桃夭的配音演員趙雙老師也并非新人。業(yè)內(nèi)基本以五年以上的從業(yè)經(jīng)歷來(lái)定義是否為新人，趙雙老師入行也早就超過(guò)了五年，只是之前缺乏配女主的經(jīng)驗(yàn)。但無(wú)論從聲線(xiàn)來(lái)說(shuō)，還是聲音的演繹方式來(lái)說(shuō)，趙雙老師的聲音都讓我覺(jué)得很有潛力。既能表達(dá)出一種颯爽氣，關(guān)鍵的時(shí)刻能A的起來(lái)，同時(shí)也可以表現(xiàn)出稚氣又不顯做作。我個(gè)人覺(jué)得這些特質(zhì)加在一起是很難得的。因此綜合評(píng)估下來(lái)決定選擇趙雙老師擔(dān)任女主角。

當(dāng)然這次配音我們確實(shí)也啟用了不少新人，但我個(gè)人覺(jué)得，我們也做到了準(zhǔn)確選角。 比如說(shuō)蜉蝣少女，考慮到這是一個(gè)未經(jīng)世事的天真少女角色，所以選擇了不造作、沒(méi)有配音腔、很鄰家妹妹感覺(jué)的配音演員。作為導(dǎo)演，配音演員的資歷和氣質(zhì)我會(huì)平衡考量，關(guān)鍵是合適。

澎湃新聞：過(guò)去你曾經(jīng)提到，想要在滿(mǎn)足商業(yè)需求的情況下也實(shí)現(xiàn)情懷，《百妖譜》有實(shí)現(xiàn)你的這一心愿嗎？

董易：有。其實(shí)每一部作品我都在追求這兩者的平衡，我對(duì)自己的作品的期待就是能讓更多的觀(guān)眾體會(huì)到克制、內(nèi)斂、含蓄的美感。我一般不會(huì)去在意流量，就好像《百妖譜》，也不一定是當(dāng)下市場(chǎng)上最熱門(mén)的IP，但是我覺(jué)得很有人情味的，我很喜歡。我們的文化產(chǎn)業(yè)還需要慢慢發(fā)酵，在觀(guān)眾心里埋下不同審美取向的種子。

澎湃新聞：《百妖譜》播出后，你有關(guān)注作品播出后的播放量、彈幕和評(píng)論嗎？

董易：其實(shí)并不怎么看，因?yàn)椤栋傺V》本來(lái)就是邊做邊播，每天都會(huì)非常忙，所以也無(wú)暇去關(guān)注其他的了。偶爾會(huì)有一些比較硬核的觀(guān)眾給我發(fā)私信，提出他們的意見(jiàn)與建議，我看到會(huì)覺(jué)得這些視點(diǎn)的開(kāi)拓還挺好的。

澎湃新聞：有沒(méi)有你能回憶的起來(lái)的這類(lèi)私信？

董易：有。比如有觀(guān)眾問(wèn)，為什么我們動(dòng)畫(huà)的音樂(lè)就只有那么幾首？你看別的日本動(dòng)畫(huà)有三四十首BGM還能賣(mài)光碟呢。這個(gè)我也挺遺憾的，的確是現(xiàn)階段不太容易解決的問(wèn)題，之后我們會(huì)努力投入資金再去做。

比如有觀(guān)眾提出片子看下來(lái)有點(diǎn)平淡。這一塊我也有做反思，是不是自己沒(méi)有把人物情緒呈現(xiàn)到位？有沒(méi)有辦法能更加吸引觀(guān)眾往下看？

還比如有觀(guān)眾吐槽，劇里蜉蝣少女怎么突然就唱起了歌，有點(diǎn)突兀？然后我就會(huì)在心里預(yù)演，做成其他排布會(huì)有怎樣的效果。蜉蝣少女這段我是希望不要刻意煽情，而是有一種悲傷的憐憫感在里面，所以沒(méi)有把重點(diǎn)都放在片子的最后，算是一種平衡的處理。

澎湃新聞：目前《百妖譜》制作下來(lái)，有沒(méi)有哪個(gè)章節(jié)無(wú)論是從劇情、情感表現(xiàn)或是制作上，讓你感到最為滿(mǎn)意？

董易：可能都差一點(diǎn)，還是差那么一口氣。

作為導(dǎo)演我一直是比較嚴(yán)格的，我們公司的小伙伴也老說(shuō)我太摳細(xì)節(jié)了，但是我心里很清楚我的作品跟那些完成度極高的日本動(dòng)畫(huà)相比，差的不只是一口、兩口氣?！栋傺V》這一季我自認(rèn)已經(jīng)做到了我的極限，但還是有很多想法受制于現(xiàn)實(shí)因素，留下了遺憾，希望在做第二季、第三季的時(shí)候能更加好地去優(yōu)化吧。

澎湃新聞：其實(shí)近年國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)數(shù)量和品質(zhì)的增長(zhǎng)是顯而易見(jiàn)的，但是感覺(jué)觀(guān)眾會(huì)拿一些日漫美漫比較成熟的作品來(lái)和國(guó)產(chǎn)創(chuàng)作比較，習(xí)慣性地放低對(duì)國(guó)創(chuàng)的期待與評(píng)價(jià)，你會(huì)感覺(jué)觀(guān)眾對(duì)國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)有點(diǎn)過(guò)于苛刻了嗎？

董易：的確會(huì)有比較苛刻的觀(guān)眾，我也不是不能理解。因?yàn)橐恢币詠?lái)觀(guān)眾受日本歐美作品影響很深，看多了那些再看國(guó)創(chuàng)總覺(jué)得這里那里會(huì)有不足，缺陷也是挺明顯的。這些年國(guó)創(chuàng)發(fā)展肯定是越來(lái)越好了，但如果觀(guān)眾要求我們也做出一部受眾度非常廣，制作非常精良，故事也非常精彩的作品，那還是需要時(shí)間的。其實(shí)我覺(jué)得《靈籠》就很有那樣的潛質(zhì)，制作水準(zhǔn)很高，可能觀(guān)眾還是比較吝嗇于夸獎(jiǎng)，你看《哪吒之魔童降世》都還是有很多人抨擊它說(shuō)它不好呢。所以還是調(diào)整好心態(tài)，專(zhuān)注創(chuàng)作本身，其他的少管（笑）。

澎湃新聞：同期的其他動(dòng)畫(huà)作品，你有關(guān)注嗎？

董易：我有看《大理寺日志》，這個(gè)作品很有溫度，每一個(gè)鏡頭、每一個(gè)演出我都很驚訝于它的設(shè)計(jì)?！锻派裨?huà)·天選者》我也看了，做的也不錯(cuò)。日本的話(huà)，像是新一季的《輝夜大小姐》《昨日之歌》我都非常喜歡。

澎湃新聞：《百妖譜》收官后，有什么新作動(dòng)態(tài)可以透露嗎？

董易：當(dāng)然是接著做第二季了，哈哈，我就跟《百妖譜》深度綁定了。

澎湃新聞：如果不受任何現(xiàn)實(shí)因素的約束，有機(jī)會(huì)讓你操刀做一個(gè)原創(chuàng)作品，會(huì)是怎樣的故事？

董易：我個(gè)人一直比較想做一個(gè)有關(guān)高考的校園題材，心里已經(jīng)有了不少原創(chuàng)的點(diǎn)。當(dāng)然它也跟我以往的片子有很多類(lèi)似的地方，比如注重成長(zhǎng)、注重人文，有很多的溫情與正能量。

不過(guò)現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)可能為時(shí)過(guò)早，我還需要時(shí)間歷練、打磨和沉淀，讓自己眼界更開(kāi)闊一點(diǎn)。我記得我入行時(shí)有位前輩跟我說(shuō)，讓我先做十年動(dòng)畫(huà)再考慮做想做的原創(chuàng)，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了5年，可能再過(guò)5年時(shí)機(jī)就成熟了。