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李敬澤對談孫甘露:寫作為什么是門手藝活?

6月7日,由華東師范大學中國創(chuàng)意寫作研究院設立的華東師范大學-分眾傳媒“未來文學家”大獎正式啟動。來自北京大學、中國人民大學、復旦大學、同濟大學、南京大學、上海大學、上海師范大學等相關兄弟院校與機構的老師齊聚一堂,就創(chuàng)意寫作專業(yè)的現(xiàn)狀與未來暢所欲言。

6月7日,由華東師范大學中國創(chuàng)意寫作研究院設立的華東師范大學-分眾傳媒“未來文學家”大獎正式啟動。來自北京大學、中國人民大學、復旦大學、同濟大學、南京大學、上海大學、上海師范大學等相關兄弟院校與機構的老師齊聚一堂,就創(chuàng)意寫作專業(yè)的現(xiàn)狀與未來暢所欲言。

“創(chuàng)意寫作”(Creative Writing)一詞最早由美國學者愛默生于1837年提出。這一“舶來品”已為中國的文學現(xiàn)場帶來了不容忽視的影響。中國高校創(chuàng)意寫作學科正式開展十多年來,這一專業(yè)已實現(xiàn)從本科、碩士到博士三個學位層次的招生。

當天下午,中國作家協(xié)會副主席、書記處書記李敬澤與華東師范大學中國創(chuàng)意寫作研究院院長孫甘露來到大學生活動中心,就“創(chuàng)意寫作與當代青年文學”展開對談,本次對談由華東師范大學副教授項靜主持。

“創(chuàng)意寫作正在成為一個潮流,國內頂級的大學要么已經有了創(chuàng)意寫作專業(yè),要么正在籌備創(chuàng)意寫作專業(yè)。但是,關于創(chuàng)意寫作是一個什么樣的學科,或者說創(chuàng)意寫作應該怎么教,大家都在探索。”李敬澤表示,“創(chuàng)意寫作的激動人心,也在于它還有一定的未知數(shù)。”

李敬澤(中)與孫甘露(左)就“創(chuàng)意寫作與當代青年文學”展開對談,本次對談由項靜主持。

李敬澤(中)與孫甘露(左)就“創(chuàng)意寫作與當代青年文學”展開對談,本次對談由項靜主持。

大量文學文本,其實不及格?

談及自己對創(chuàng)意寫作專業(yè)的理解,李敬澤用了一個詞——“技藝”。

“中國普遍的寫作水準,不管是純文學意義上的寫作,還是泛文學意義上的寫作,都不讓人滿意?!崩罹礉芍毖裕瑖鴥群芏嘧骷?,包括著名作家,嚴格說來在很多基本的地方都不過關。他當了幾十年的文學編輯,很少遇到從語言到各方各面都精準、完善的稿子,很多時候,不改都不行。“我估計現(xiàn)在的編輯不一定有這樣的執(zhí)念,可能就不改了。不改的話,我們看到的大量文學文本其實是在藝術基準上經不住推敲的東西。”

在他看來,一個寫作者能夠飛到多高,取決于他的天賦、他的時勢、他的運氣。必須承認,藝術有它的“不講道理”。但每一個寫作者的基線,是可以且應該得到充分訓練和磨礪的,而這一基線,就是他的寫作技藝。“我們常常忘了,一個寫作者,一個講故事的人,涉及精湛復雜的技藝,包括基本的藝術方法論、文學眼光、思維方式等等?!?/p>

而創(chuàng)意寫作專業(yè)的意義,就在于為學生提供了一種寫作和敘事的方法論訓練。李敬澤說:“有了這樣的訓練之后,我們能否成為一個偉大的講故事的人,這依然不好講,但至少不會成為一個愚蠢的、不合格的講故事的人。我們也許在講平庸的故事,但不要怕平庸的故事,這個世界上偉大的故事常常也是平庸的故事,有一些故事需要我們反反復復地講,但是好的講故事的人,就能把這樣反反復復的故事講得很精彩?!?/p>

 

李敬澤

李敬澤

文學寫作,有門檻嗎?

孫甘露同樣做過編輯,他也認同寫作有其特殊的一面、需要天賦的一面,但在高線之外,基線的訓練也十分重要。

以前文學圈一直說起這樣一個玩笑,說一個人經歷豐富,但工作太忙,就想等退休了好好寫一部小說,把那些經歷都寫出來?!斑@個玩笑包含了一個什么意思呢?寫作主要和人生經驗相關,沒有太多技術含量,沒有人會說等退休了就上手術臺給別人開刀,因為大家都知道手術這個事,沒經過訓練根本做不了。但很多人認為寫作訓練不重要,只要有豐富的感情與經歷,把它們講出來就可以了,至于怎么講,不是很重要?!?/p>

孫甘露說,年輕時人們會想憑著熱情和天賦就可以寫作,但上了年紀后,會越來越覺得訓練非常重要?!懊綄懽鞯拈T道,這事就像走進一間黑屋子,里面是有開關的,但你不知道開關在哪里。有的人不是很幸運,走了一圈摸了一遍才找到,有的人比較幸運,一進門就摸到了開關。而方法訓練,或者說來自別人的一點指點,就相當于一個照亮。當然,有時一部重要的文學作品也是一位重要的導師?!痹谶@個意義上,他認為良好的訓練、重要的導師、優(yōu)秀的文學作品都不可偏廢。

“文學是一個巨大的社會公共品,為所有人共享,但文學寫作又是一件有技藝門檻的事。實際上,社會上的絕大多數(shù)人,甚至包括從事文學寫作的人都不太認為這是一件有技藝門檻的事?!钡罹礉蛇€是堅持文學寫作有其底線,需要充分的方法論和技藝訓練,“經過了創(chuàng)意寫作的訓練,起碼保證我們的敘事能力保持在基本水準之上。這一部分在我們的文學建構中長期被忽略掉,或者說我們把這部分完全交給了作家自身。同樣是藝術,我們的音樂不會說僅僅把這個東西交給音樂家自身,就自己在家摸索,然后就會成為偉大的音樂家,這恐怕不行,你還是得有一套方法。”

孫甘露

孫甘露

接受人生,成為更好的人

對于技藝,李敬澤笑言這恐怕是一個很不討喜的話題。中國人在談文學的時候,很少人愿意從這樣的角度認識文學,談論文學。當我們談論彈琴,大家都對談論技藝沒有意見,但當我們如此談論文學寫作,大家會覺得這樣的談論不怎么高遠。

“第一,我覺得文學確實有技藝這個東西。另一方面,任何技藝的訓練都是艱苦的,都是不那么快樂的。當然,具體怎么做,也需要項靜他們在這個專業(yè)領域有所開拓?!崩罹礉烧f。

孫甘露還補充,文學寫作與閱讀訓練不一定導向一個人的終身,也就是說,學生將來不一定要成為職業(yè)作家,但這些訓練會讓他們成為更豐富的人,“實際上,我覺得這些訓練是幫助我們接受人生的方式?!?/p>

李敬澤也認為即便未來不從事文學事業(yè),技藝訓練也能讓學生受益終身。他特別希望創(chuàng)意寫作專業(yè)不要培養(yǎng)出魯迅說的“空頭文學家”:“在我們現(xiàn)在這樣一個龐雜的社會,這個學科提供的關于文學實操技藝的訓練其實有著很廣大的運用空間。除了小說家,還有學生可以成為很好的文學編輯、網絡寫手、編劇,等等。更重要的是,文學讓我們對世界,對生活,對文學自身都持有一個開放的,向著未知和可能性探索的態(tài)度。”

華東師范大學創(chuàng)意寫作專業(yè)“名家創(chuàng)作談”系列課程,青年作家石一楓是第一位嘉賓。

華東師范大學創(chuàng)意寫作專業(yè)“名家創(chuàng)作談”系列課程,青年作家石一楓是第一位嘉賓。


華東師范大學創(chuàng)意寫作專業(yè)的學生們在上課。

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