最近，武漢大學(xué)歷史學(xué)院魯西奇教授的專著《中國(guó)古代鄉(xiāng)里制度研究》由北京大學(xué)出版社出版。該書篇幅甚巨，是作者長(zhǎng)期探研的一個(gè)階段性總結(jié)。澎湃新聞·私家歷史對(duì)魯西奇教授進(jìn)行了專訪，在訪談中，他講述了投入鄉(xiāng)里制度的研究緣起和經(jīng)過(guò)，既有他對(duì)古代中國(guó)鄉(xiāng)里制度的精辟見解，也有他數(shù)十年研治史學(xué)的甘苦之言，從中可以看到一位歷史學(xué)者的志向和腳印。
魯西奇教授
澎湃新聞：當(dāng)初是什么原因促使您關(guān)注并投入鄉(xiāng)里制度的研究？
魯西奇：我一直想寫一部中國(guó)鄉(xiāng)村史，是三十年來(lái)的夢(mèng)想。這不僅因?yàn)椋海?）我出身在農(nóng)村，（2）中國(guó)是個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)，農(nóng)民占大多數(shù)（雖然我不知道今天的中國(guó)，誰(shuí)是農(nóng)民），而他們?cè)跉v史上沒(méi)有或較少聲音，（3）馬克·布洛赫的《法國(guó)農(nóng)村史》以及勒華拉杜里《蒙塔尤》等的影響，（4）農(nóng)民（這是個(gè)假定的范疇）相對(duì)純樸，從他們身上，可以更好地觀察人性的善與惡，及其局限（這是個(gè)價(jià)值判斷，不能認(rèn)真），還因?yàn)槲也粫?huì)做別的事情——學(xué)了歷史，卻不喜歡政治史，不認(rèn)同經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，不相信“知識(shí)分子”的“哲學(xué)家王”之夢(mèng)。余下的，似乎就只有土地、村莊和天空了。
我設(shè)想中的中國(guó)鄉(xiāng)村史研究，包括三個(gè)部分：（1）歷史村落地理，或者稱作鄉(xiāng)村聚落歷史地理、歷史鄉(xiāng)村居住地理，就是想弄清楚鄉(xiāng)村聚落的區(qū)位、形態(tài)與空間結(jié)構(gòu)，鄉(xiāng)村住宅的形式及其空間布局。（2）鄉(xiāng)村制度史，它包括兩個(gè)部分，一是王朝國(guó)家的控制制度，即鄉(xiāng)里制度，主要是王朝國(guó)家從外部加之于鄉(xiāng)村之上的控制、管理制度；二是鄉(xiāng)村自治制度，即鄉(xiāng)村內(nèi)生的各種自組織機(jī)制。（3）鄉(xiāng)村社會(huì)史，即鄉(xiāng)村民眾如何交往、怎樣形成自己的社會(huì)關(guān)聯(lián)與社會(huì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，以及如何處理其內(nèi)部矛盾、沖突的歷史。這三個(gè)部分當(dāng)然不能涵蓋鄉(xiāng)村史的全部，但它抓住鄉(xiāng)村民眾的居住、控制與社會(huì)關(guān)系三個(gè)方面，是我認(rèn)識(shí)到的鄉(xiāng)村生活的三個(gè)關(guān)鍵因素。
因?yàn)閷W(xué)歷史地理的緣故，我關(guān)于鄉(xiāng)村史的研究與思考，是先從鄉(xiāng)村聚落入手的。關(guān)于江漢平原、長(zhǎng)江中游地區(qū)以及南北方地區(qū)散村、集村的幾篇文章，就是圍繞歷史時(shí)期鄉(xiāng)村聚落的形態(tài)與空間結(jié)構(gòu)展開的。最近正在寫一篇長(zhǎng)文章，《一明二暗：中國(guó)古代鄉(xiāng)村住宅的基本形式及其演變》則是討論農(nóng)家住屋的。這些都可以歸入歷史村落地理的研究。鄉(xiāng)里制度史，則屬于鄉(xiāng)村制度史的第一部分。關(guān)于鄉(xiāng)村民眾的身份、交往及其社會(huì)關(guān)聯(lián)，這些年也在思考。最近有一篇文章，《秦統(tǒng)治下人民的身分與社會(huì)結(jié)構(gòu)》，就是初步的成果之一。
所以，這本書，不是興趣的結(jié)果，而是我的“志向”，是我刻意要做的，是一個(gè)宏大的研究計(jì)劃的組成部分，雖然我未必能夠完成這個(gè)計(jì)劃。
澎湃新聞：這項(xiàng)研究持續(xù)了很多年，在哪些地方遇到過(guò)瓶頸，后來(lái)是怎么解決的？
魯西奇：我從沒(méi)有打算把鄉(xiāng)村史作為一個(gè)項(xiàng)目對(duì)待，所以從沒(méi)有以它為主題申請(qǐng)過(guò)課題。這項(xiàng)研究，就是斷斷續(xù)續(xù)地做著，有機(jī)會(huì)就寫一篇文章，沒(méi)有機(jī)會(huì)，就放著。
關(guān)于鄉(xiāng)里制度的第一篇文章，《宋代蘄州的鄉(xiāng)里區(qū)劃與組織》，寫于2004年。那年春天，我們?cè)诙鯑|黃岡地區(qū)考察，看到了一些宋代的買地券和墓志。夏天，李孝聰老師讓我去參加一個(gè)活動(dòng)，我就報(bào)告了這次考察所得。鄧小南老師聽了，讓我寫成文章，后來(lái)登在《唐研究》第11卷上。在整理買地券時(shí)，我也很注意其中所見的鄉(xiāng)里制度，作了一些考證。我在漢水流域跑的最多，特別是在潛江、漢川等地看到了一些明清時(shí)期的族譜、實(shí)征冊(cè)之類，以此為基礎(chǔ)，寫成了《明清時(shí)期江漢平原里甲制度的實(shí)行及其變革》，后來(lái)登在《史語(yǔ)所集刊》上?！哆|金時(shí)期北方地區(qū)鄉(xiāng)里制度及其演變》的寫作，則可以追溯到1980年代跟從李涵老師念研究生時(shí)所寫的札記，但卻直到2019年夏天才最終成文。所以，雖然在總體上這是一個(gè)有計(jì)劃的研究，但落實(shí)到每篇論文的寫作，卻又緣于各種機(jī)緣，總的過(guò)程看起來(lái)松散而漫長(zhǎng)。
關(guān)于春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期秦、楚、齊三國(guó)鄉(xiāng)里制度及秦式鄉(xiāng)里制度在六國(guó)故地的推行，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，有些難。我受過(guò)一點(diǎn)古文字學(xué)的訓(xùn)練，但遠(yuǎn)不夠做研究用。我的師兄們可都是楚地出土文獻(xiàn)（簡(jiǎn)牘與金文）研究的大行家，我用包山簡(jiǎn)、里耶簡(jiǎn)、岳麓簡(jiǎn)以及齊陶文做研究，其實(shí)很沒(méi)有底，總擔(dān)心人家笑話。所以，一直到三校樣，相關(guān)部分，我都還在改?？傁Ｍ约涸俣嘞曼c(diǎn)功夫，盡可能避免低級(jí)錯(cuò)誤。我不能確定自己做到了多少。
澎湃新聞：中國(guó)歷史上的鄉(xiāng)里制度是否存在顯著的地域差異？
魯西奇：當(dāng)然。區(qū)域差異或區(qū)域多樣性，是我一直強(qiáng)調(diào)的重要方面，在我所有的研究中都很突出。鄉(xiāng)里制度是最能夠表現(xiàn)出差異性的制度之一，理所當(dāng)然的，鄉(xiāng)里制度的區(qū)域（地域）差異是本書最重要的特色之一。
統(tǒng)一的制度及其在各地區(qū)的實(shí)行，向來(lái)被認(rèn)為是中華帝國(guó)實(shí)現(xiàn)并維護(hù)其統(tǒng)一的基礎(chǔ)。一般認(rèn)為：歷代王朝在建立之初，即通過(guò)大規(guī)模的制度建設(shè)與不斷調(diào)整，確立了王朝國(guó)家的基本架構(gòu)與制度框架，設(shè)計(jì)并建立起“統(tǒng)一的制度”，并將之逐步推行到全國(guó)各個(gè)地區(qū)，從而實(shí)現(xiàn)了對(duì)各地區(qū)的有效控制以及王朝國(guó)家在政治經(jīng)濟(jì)與社會(huì)文化各方面的統(tǒng)一?？墒?，這樣的認(rèn)識(shí)，實(shí)際上將復(fù)雜的歷史過(guò)程簡(jiǎn)單化了。
首先，“統(tǒng)一的制度”的形成是一種漫長(zhǎng)而復(fù)雜的過(guò)程，并非王朝的創(chuàng)立者與其核心權(quán)力集團(tuán)“設(shè)計(jì)”或“創(chuàng)立”出來(lái)的。歷代王朝（包括秦朝）都是在其前的政權(quán)基礎(chǔ)上建立的，因此，新王朝建立后，就不僅直接繼承了其所取代的政權(quán)原有的制度，而且程度不同地接受了其所吞并的各地區(qū)性政權(quán)所制定的制度。所以，新王朝所建立的制度，就必然是在其所取代和合并的諸種政權(quán)制度的基礎(chǔ)上，不斷調(diào)整、整合，逐步形成的。在這一過(guò)程中，既有不同政治理念的融會(huì)與整合、實(shí)踐方案的設(shè)計(jì)與調(diào)整，更有不同制度所代表的諸種政治經(jīng)濟(jì)與社會(huì)勢(shì)力的角逐與平衡，甚至還有許多人事因素的考慮，需要不斷調(diào)整以取得平衡、逐步調(diào)適以實(shí)現(xiàn)其可行性，乃是一個(gè)充滿著權(quán)謀、斗爭(zhēng)與協(xié)商的漫長(zhǎng)過(guò)程。
其次，將“統(tǒng)一的制度”推行到各地區(qū)，更是一個(gè)非常復(fù)雜而漫長(zhǎng)的過(guò)程。制度的建立與實(shí)行，乃是為了實(shí)現(xiàn)國(guó)家對(duì)各地區(qū)的有效統(tǒng)治。中國(guó)幅員廣闊，各地區(qū)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平及其基本形態(tài)均有很多差異，其政治文化背景亦各不相同。要將“統(tǒng)一的制度”推行到政治經(jīng)濟(jì)與社會(huì)文化背景有著巨大差異的各地區(qū)，勢(shì)必遭遇程度不同的阻力和困難，也就需要采取相應(yīng)的策略，甚至對(duì)制度本身做出“因地制宜”的調(diào)整。所以，推行“統(tǒng)一的制度”，絕非一紙?jiān)t書即可完成。統(tǒng)一的王朝制度在每一個(gè)地區(qū)的實(shí)行，都必然經(jīng)歷著復(fù)雜的、甚至是血腥的斗爭(zhēng)過(guò)程，是王朝國(guó)家與諸種地方勢(shì)力不斷斗爭(zhēng)、互相妥協(xié)的結(jié)果。而在這一過(guò)程中，就會(huì)不斷滋生出“地方性的”的制度安排，從而破壞“制度的統(tǒng)一性”。因此，“統(tǒng)一的制度”在各地區(qū)實(shí)行的“效果”并不“統(tǒng)一”，而是程度不同地表現(xiàn)出“地方差異性”。
當(dāng)然，制度本身是分層次的，不同層次的制度在形成與實(shí)行過(guò)程中所表現(xiàn)出來(lái)的“統(tǒng)一性”與“地方差異性”亦各不相同。一般說(shuō)來(lái)，關(guān)涉國(guó)家形態(tài)與政治結(jié)構(gòu)的上層制度安排統(tǒng)一性較強(qiáng)，而主要針對(duì)基層社會(huì)控制的制度安排則會(huì)較多地考慮各地區(qū)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)背景及其文化傳統(tǒng)，因而較多地反映了地方的差異性。鄉(xiāng)里制度屬于后者，乃是王朝國(guó)家掌握戶口、征發(fā)賦役、控制鄉(xiāng)村民眾與地方社會(huì)的基本制度。王朝國(guó)家既需要設(shè)計(jì)并建立起一整套統(tǒng)一的鄉(xiāng)里制度體系，又需要盡可能考慮各地區(qū)不同的制度背景與社會(huì)經(jīng)濟(jì)乃至文化環(huán)境，并在實(shí)行的過(guò)程中，“因地制宜”，以切實(shí)建立起鄉(xiāng)里控制體系。因此，鄉(xiāng)里制度的形成與實(shí)行，較為突顯地反映出在制度形成與實(shí)行的過(guò)程中，存在著統(tǒng)一性與地方差異性兩種傾向。
中國(guó)古代鄉(xiāng)里制度及其實(shí)行的差異性，主要表現(xiàn)在四個(gè)方面：一是鄉(xiāng)里制度在制定、形成過(guò)程中，所表現(xiàn)出來(lái)的地域差異性。二是鄉(xiāng)里制度本身蘊(yùn)含的地域差異性。三是鄉(xiāng)里制度在實(shí)行過(guò)程中表現(xiàn)出來(lái)的地域差異性。四是鄉(xiāng)里制度在演變過(guò)程中也表現(xiàn)出地域差異。關(guān)于這些差異在不同時(shí)期不同地區(qū)的表現(xiàn)，我在書里做了較為細(xì)致的分析。對(duì)區(qū)域差異性的強(qiáng)調(diào)和探究，是我關(guān)于制度研究的重要特點(diǎn)之一。
魯西奇著《中國(guó)古代鄉(xiāng)里制度研究》，北京大學(xué)出版社，2021年5月
澎湃新聞：您最初是歷史地理研究出身，從鄉(xiāng)里制度的研究出發(fā)，是否可以提煉出一些歷史政治地理、歷史文化地理方面的看法？
魯西奇：其實(shí)，關(guān)于鄉(xiāng)里制度的研究，離歷史地理研究已經(jīng)有些遠(yuǎn)了。歷史村落地理，還是歷史地理研究的組成部分。雖然在研究過(guò)程中，空間的觀念與思想方法，已經(jīng)滲透到每一個(gè)部分，比如上面談到的鄉(xiāng)里制度的區(qū)域差異，事實(shí)上就是在空間觀念與方法下提出來(lái)的，但在做鄉(xiāng)里制度研究時(shí)，我沒(méi)有思考?xì)v史政治地理與歷史文化地理的研究路徑。您提了這個(gè)問(wèn)題，我才想了很久。關(guān)于歷史文化地理，實(shí)在沒(méi)有思考；關(guān)于歷史政治地理，有一點(diǎn)，或者值得說(shuō)說(shuō)，那就是鄉(xiāng)村層面的政治史與政治地理。王朝國(guó)家的權(quán)力通過(guò)鄉(xiāng)里制度和戶籍制度，滲透到鄉(xiāng)村的每一個(gè)角落，這首先是一個(gè)政治史論題，其次才是一個(gè)社會(huì)史論題。它是怎樣實(shí)現(xiàn)的？有兩種討論思路：一是看國(guó)家通過(guò)或依靠哪些人，做到這一點(diǎn)，這基本上是社會(huì)的政治學(xué)，即從人與社會(huì)的角度，看權(quán)力的下傳、展開與運(yùn)作；二是看國(guó)家在怎樣的空間內(nèi)，施展、運(yùn)行其權(quán)力，這基本上是空間的政治學(xué)，即從空間的制造、形成及其意義的角度，看權(quán)力的展開。具體地說(shuō)，或者可以抓住鄉(xiāng)村政治空間的塑造、標(biāo)志及其使用這樣的線索，展開研究。以人、空間為中心，看權(quán)力通過(guò)怎樣的人、在怎樣的空間范圍內(nèi)展開、運(yùn)行，這是我可能會(huì)做的鄉(xiāng)村政治史或鄉(xiāng)村政治地理。當(dāng)然，我可能把廟堂上高大上的“政治”理解的太過(guò)“平凡”了。
澎湃新聞：制度史研究在中國(guó)現(xiàn)代史學(xué)研究上頗有傳統(tǒng)，近些年北大鄧小南教授等還提倡“活的制度史”，您在這方面有哪些心得？
魯西奇：這本書，實(shí)際上是2018年秋季學(xué)期在北大文研院訪問(wèn)期間基本定稿的。那年秋季學(xué)期訪問(wèn)學(xué)者的內(nèi)部報(bào)告，我是頭一個(gè)，介紹的就是我關(guān)于鄉(xiāng)里制度史研究的基本理路與方法。記得我開頭就說(shuō)，歷史學(xué)領(lǐng)域關(guān)于鄉(xiāng)里制度的研究，側(cè)重于制度本身的規(guī)定，而對(duì)于其在各地區(qū)的實(shí)行，則一般不做深究。我的研究，就是要把重心放在鄉(xiāng)里制度在各地區(qū)的實(shí)行及其所表現(xiàn)出來(lái)的區(qū)域差異上來(lái)。這種思路，雖然也有我自身的學(xué)術(shù)路徑，但表述清晰且能夠堅(jiān)持下來(lái)，則得益于鄧?yán)蠋煹闹更c(diǎn)與啟發(fā)。鄧?yán)蠋煹拇蟛糠终撝c談話，我都認(rèn)真讀過(guò)，并努力領(lǐng)會(huì)、學(xué)習(xí)。在研究過(guò)程中，我根據(jù)自己的理解，努力將“活的制度史”的理念落實(shí)到鄉(xiāng)里制度史的研究上來(lái)，特別關(guān)注三個(gè)方面：
一是鄉(xiāng)里制度的設(shè)計(jì)。作為王朝國(guó)家統(tǒng)治制度的組成部分，鄉(xiāng)里制度的思想或理論基礎(chǔ)乃是王朝國(guó)家的統(tǒng)治理念。如上所述，設(shè)計(jì)并制定鄉(xiāng)里制度的基礎(chǔ)乃是王朝國(guó)家對(duì)土地等生計(jì)資源的占有或控制，以及對(duì)于鄉(xiāng)村民戶的人身控制，其目標(biāo)則是征發(fā)賦役和維護(hù)統(tǒng)治秩序。歷代王朝的鄉(xiāng)里制度都是在這一總體原則和目標(biāo)上設(shè)計(jì)并制定出來(lái)的。不同王朝、不同時(shí)段及其在不同地區(qū)實(shí)行的鄉(xiāng)里制度，都是由具體的人或群體提出、設(shè)計(jì)出來(lái)的，而他們既有自身的政治理念，對(duì)于其所處的政治經(jīng)濟(jì)與社會(huì)文化環(huán)境又有其特定的認(rèn)識(shí)，其所設(shè)計(jì)制定的鄉(xiāng)里制度亦有其預(yù)設(shè)的實(shí)行區(qū)域，而這些政治理念、認(rèn)識(shí)與對(duì)實(shí)行區(qū)域的預(yù)設(shè)，又必然會(huì)影響乃至決定著鄉(xiāng)里制度的具體內(nèi)涵。因此，與各種統(tǒng)治制度一樣，鄉(xiāng)里制度乃是一種“有思想（理論）的制度”，是統(tǒng)治理念、現(xiàn)實(shí)認(rèn)知以及理想預(yù)設(shè)在制度層面上的體現(xiàn)。所以，在研究過(guò)程中，我特別著意于對(duì)于此種“制度背后的思想（或理論、認(rèn)知）”的探究與揭示。
二是鄉(xiāng)里制度的實(shí)行。站在王朝國(guó)家的立場(chǎng)上，自然希望能將一種統(tǒng)一的鄉(xiāng)里制度推行到全國(guó)，在全國(guó)建立起一個(gè)整齊劃一的鄉(xiāng)里控制體系，從而實(shí)現(xiàn)對(duì)鄉(xiāng)村社會(huì)最大程度的控制。但事實(shí)上，由于其所要推行的鄉(xiāng)里制度，一般是以某一特定區(qū)域的社會(huì)經(jīng)濟(jì)情況為基礎(chǔ)的（大部分王朝的鄉(xiāng)里制度主要是立足于北方地區(qū)鄉(xiāng)村的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)文化情況的），往往并未能充分考慮到幅員遼闊的中國(guó)各地區(qū)鄉(xiāng)村在經(jīng)濟(jì)社會(huì)乃至歷史文化方面的巨大差異，所以，在將這種制度推行到全國(guó)各地區(qū)的過(guò)程中，往往會(huì)主動(dòng)、被動(dòng)地進(jìn)行諸多調(diào)整，以使其適應(yīng)不同地區(qū)具體的政治經(jīng)濟(jì)與社會(huì)文化環(huán)境，即“因地制宜”。也就是說(shuō)，王朝國(guó)家鄉(xiāng)村控制的總體目標(biāo)，要求它在推行實(shí)施鄉(xiāng)里制度時(shí)，自覺(jué)地調(diào)整其剛性的規(guī)定，加以變通。這種變通主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是根據(jù)不同地區(qū)鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)的實(shí)際情況，補(bǔ)充原先制度設(shè)計(jì)中未能予以充分考慮的部分內(nèi)容；二是在盡可能保證目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的前提下，對(duì)制度規(guī)定的部分形式加以變通，甚至忽略。鄉(xiāng)里制度的目標(biāo)主要是保障治安與征發(fā)賦役，這也是王朝國(guó)家賦予鄉(xiāng)里控制體系的主要功能。在保證這兩方面主要功能的前提下，王朝國(guó)家特別是地方官府往往默認(rèn)甚至提倡根據(jù)地方實(shí)際情形，調(diào)整鄉(xiāng)里制度的具體形式。這樣，鄉(xiāng)里制度就表現(xiàn)出多種多樣的地方差異性。
三是鄉(xiāng)里制度及其實(shí)行的社會(huì)意義。鄉(xiāng)里制度的實(shí)行，對(duì)于不同的鄉(xiāng)村民戶，可能有著完全不同的意義：部分鄉(xiāng)村豪強(qiáng)或上等戶充任鄉(xiāng)里正長(zhǎng)等不同名目的“鄉(xiāng)官”，或控制鄉(xiāng)村“職役”的差充輪當(dāng)，或以不同方式干預(yù)、控制鄉(xiāng)里治安、賦役征發(fā)等事務(wù)，從而得以利用王朝國(guó)家的鄉(xiāng)里控制體系，擴(kuò)展自身的經(jīng)濟(jì)與政治勢(shì)力，提升其社會(huì)威望和文化影響力，進(jìn)而主導(dǎo)諸種形式的鄉(xiāng)村社會(huì)組織，確立、維護(hù)、提升其在鄉(xiāng)村社會(huì)中的地位；大部分普通民戶（“良民”）接受或支持現(xiàn)存統(tǒng)治體系，作為編戶齊民，安分守己，納賦應(yīng)役，乃是鄉(xiāng)里制度控制的主要對(duì)象；另一部分民戶則游離在鄉(xiāng)里控制體系的邊緣，或逃亡脫籍，或漏稅拒役，或聚眾抗?fàn)?，成為官府眼中的“莠民”乃至“匪”。鄉(xiāng)里制度的實(shí)行，在很大程度上“規(guī)范”或“強(qiáng)化”了鄉(xiāng)村社會(huì)的階層結(jié)構(gòu)：鄉(xiāng)村民戶與王朝國(guó)家體制間的親疏程度，影響乃至決定著其在經(jīng)濟(jì)社會(huì)地位，以及其在政治與文化體系中的地位——主動(dòng)接受并支持王朝國(guó)家的鄉(xiāng)里制度、并在其中發(fā)揮主導(dǎo)作用的人戶，得以分享盡可能多的土地等經(jīng)濟(jì)資源，控制賦役征發(fā)過(guò)程并盡可能在其中獲取利益，占據(jù)較好的政治地位，從而擁有更多的晉升機(jī)會(huì)與發(fā)展空間；忽視乃至抗拒王朝國(guó)家的鄉(xiāng)里制度，自居于鄉(xiāng)里控制體系的邊緣，則意味著受到王朝國(guó)家主導(dǎo)的政治經(jīng)濟(jì)與社會(huì)文化體制的“排斥”與“壓制”，從而失去在體制內(nèi)發(fā)展的可能，甚至成為現(xiàn)行統(tǒng)治制度鎮(zhèn)壓的對(duì)象。在這個(gè)意義上，鄉(xiāng)里制度不僅賦予、確定鄉(xiāng)村民戶的“身份”，還大致確定其經(jīng)濟(jì)社會(huì)與政治文化地位，從而在很大程度上“形塑”鄉(xiāng)村社會(huì)的階層，并影響乃至決定著鄉(xiāng)村民眾的“社會(huì)流動(dòng)”。
鄉(xiāng)里制度是由有“思想”（或“想法”）與“立場(chǎng)”的人或群體設(shè)計(jì)、制定的，被推行到不同地區(qū)時(shí)需要“因地制宜”、做出適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，實(shí)行之后將會(huì)“形塑”鄉(xiāng)村社會(huì)的階層、影響鄉(xiāng)村民眾的“流動(dòng)”，這三個(gè)方面，在我看來(lái)，都是“活的”。由于鄉(xiāng)里制度在制定之初，就預(yù)留了調(diào)整與變動(dòng)的空間，所以，制度規(guī)定本身，也是“活的”。這樣，制度背后的思想（或想法、立場(chǎng)），預(yù)留變動(dòng)空間的制度規(guī)定，制度實(shí)行過(guò)程中的“因地制宜”，以及制度實(shí)行的不同社會(huì)后果，就構(gòu)成了我所理解并試圖描述的“活的鄉(xiāng)里制度史”的四要素。
澎湃新聞：專題通史研究對(duì)于您而言已經(jīng)不是第一次了，比如《中國(guó)古代買地券研究》及前年修訂再版的《區(qū)域歷史地理研究：對(duì)象與方法》，都是視野宏闊，而又腳踏實(shí)地（田野和文獻(xiàn)方面都是如此），而這可以說(shuō)是您治學(xué)上的一大特色?？煞裾?wù)勀谶@一史學(xué)實(shí)踐上的感想？
魯西奇：是的。長(zhǎng)時(shí)段、專門領(lǐng)域的研究，是我的重要特點(diǎn)之一。這與我的學(xué)習(xí)歷程和學(xué)術(shù)背景有關(guān)。我先后師從彭雨新、李涵、石泉先生學(xué)習(xí)清代經(jīng)濟(jì)史、遼金宋元史與六朝史地，又受武大中古史學(xué)術(shù)傳統(tǒng)及呂思勉先生的學(xué)問(wèn)的影響較大，在不同時(shí)期專注于不同時(shí)段的歷史學(xué)習(xí)與研究，自然而然的，涉及的時(shí)段就比較多，自己也有意識(shí)地努力將不同時(shí)段的歷史問(wèn)題聯(lián)貫起來(lái)，加以考察。三十多年下來(lái)，就形成了這樣的特點(diǎn)。
有時(shí)候，我心里不太有底，恐怕自己關(guān)于某一歷史時(shí)段某一個(gè)專門問(wèn)題的研究，在從事斷代史研究的學(xué)者看來(lái)，非常膚淺，不專業(yè)。所以，我并不看重在專門領(lǐng)域里顯示通貫式考察的長(zhǎng)處，更看重在斷代史領(lǐng)域里就某一專門問(wèn)題所做研究的精深程度。換言之，其實(shí)我更看重?cái)啻奉I(lǐng)域?qū)ξ业膶ｉT研究的認(rèn)同度。我努力與斷代史研究對(duì)話，希望自己就某一問(wèn)題在某一斷代情況的探討，與從事同一斷代的學(xué)者的研究，處于同一水平上。我也希望學(xué)界同仁這樣要求我，而不是因?yàn)槲易龅臅r(shí)段較長(zhǎng)而放寬標(biāo)準(zhǔn)。
在具體的研究方法上，當(dāng)年接受老師的指點(diǎn)，我學(xué)的是嚴(yán)耕望先生的路子：一點(diǎn)點(diǎn)地積累材料，加以比勘、辨析，慢慢地寫出來(lái)。這是以材料為導(dǎo)向的研究路徑，其實(shí)是很笨的法子。漢水流域歷史地理、買地券、鄉(xiāng)里制度，都是這樣做出來(lái)的。所不同的是，對(duì)材料的辨析能力有所加強(qiáng)。這本書，所用的材料，其實(shí)大都常見，我自己比較肯定的，是對(duì)材料的辨析、認(rèn)識(shí)，比我之前的研究，向前走了一點(diǎn)。這中間，除了學(xué)力的積累、提升外，通貫性的考察方式，給我對(duì)某一時(shí)段下難以通解的材料，提供了不同時(shí)段的視角，而不是守在一個(gè)特定的時(shí)段，設(shè)法“強(qiáng)解”。這是這些年來(lái)，我自己感覺(jué)到的一個(gè)最大的好處。
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