今年6月，國(guó)谷裕子的《我是主播》一書由上海譯文出版社出版。國(guó)谷裕子是NHK著名電視主播，1957年出生于大阪。1981年擔(dān)任NHK綜合頻道《7點(diǎn)新聞》英語(yǔ)播報(bào)的翻譯和播音員。1987年開(kāi)始擔(dān)任NHK·BS《環(huán)球新聞》和《閱讀世界》等節(jié)目的主播。1993年至2016年擔(dān)任NHK綜合頻道《聚焦現(xiàn)代》主播。
本文的采訪者為《我是主播》譯者江暉，就書中提到的“電視報(bào)道的三大危害”，以及節(jié)目制作、采訪技巧等問(wèn)題進(jìn)行了訪談。
江暉： 你在書中反復(fù)強(qiáng)調(diào)節(jié)目制作組的堅(jiān)持，即“讓節(jié)目成為映射當(dāng)下的明鏡”、“直面問(wèn)題”，你認(rèn)為《聚焦現(xiàn)代》做到了嗎？它作為一檔新聞節(jié)目，正如你所說(shuō)，具有高度的“策劃性”和“話題性”，來(lái)自制作人的主觀影響自不必說(shuō)，節(jié)目選取的話題本身可能就已經(jīng)起到了“議題設(shè)定”的作用。在你看來(lái)，新聞節(jié)目當(dāng)真能夠成為“明鏡”嗎？
國(guó)谷裕子:“讓節(jié)目成為映射當(dāng)下的明鏡”是節(jié)目開(kāi)播時(shí)制作團(tuán)隊(duì)表明決心的一句話。在那之后的23年間，《聚焦現(xiàn)代》追逐著每時(shí)每刻的新聞，所做的就是捕捉沉浮于時(shí)代暗流之中、能夠反映“當(dāng)下”的主題，不斷呈現(xiàn)給觀眾。年復(fù)一年，當(dāng)年被認(rèn)為是最重要的話題，我們的節(jié)目是否都進(jìn)行了報(bào)道呢，對(duì)此我做了驗(yàn)證，得出的結(jié)論是這個(gè)節(jié)目確實(shí)將每個(gè)時(shí)代的重要主題做了充分的呈現(xiàn)?？v觀這23年間的節(jié)目表，于我而言，《聚焦現(xiàn)代》可稱為“現(xiàn)代之明鏡”。
江暉：你在書中提到了電視報(bào)道的三大危害。哈伯斯坦姆也曾強(qiáng)調(diào)電視影像的力量，即具有“禁錮人的思考，強(qiáng)化既有偏見(jiàn)，剝奪想象力”等特性，認(rèn)為電視的娛樂(lè)化傾向明顯。新聞報(bào)道既有簡(jiǎn)單易懂進(jìn)行“普及”的責(zé)任，又要保證收視率，同時(shí)還需要向觀眾解釋事件的背景、傳達(dá)事件的復(fù)雜性，這幾者之間如何取得平衡呢？尤其現(xiàn)在電視行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)的競(jìng)爭(zhēng)激烈，電視報(bào)道也出現(xiàn)了從“讓觀眾看”到“請(qǐng)觀眾看”的立場(chǎng)轉(zhuǎn)換。在這樣的背景下，《聚焦現(xiàn)代》做出了怎樣的實(shí)踐或努力呢？你認(rèn)為在這個(gè)已經(jīng)到來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代里，電視新聞會(huì)被網(wǎng)絡(luò)新聞取代嗎？
國(guó)谷裕子：作為節(jié)目的制作者、播出者，想獲取更多的觀眾是共通的心愿。《聚焦現(xiàn)代》也參考了節(jié)目測(cè)評(píng)人的建議，以及編輯們組織的觀眾調(diào)查的結(jié)果等，為吸引更多人收看節(jié)目，我們一向注重改善與節(jié)目視覺(jué)效果相關(guān)的各個(gè)方面，例如影響畫面的文字標(biāo)記形式、演播室的布置等。但是我們從未為了爭(zhēng)取觀眾、提高收視率而改變節(jié)目的理念、選材方式和節(jié)目的構(gòu)成。23年來(lái)，我們非常固執(zhí)地堅(jiān)持著最初對(duì)節(jié)目的設(shè)想。也正因此，盡管我們的節(jié)目只是做了電視報(bào)道應(yīng)該做的事情，還是得到了許多對(duì)這樣的節(jié)目有所追求、有所期待的觀眾們的支持。即便是互聯(lián)網(wǎng)廣泛普及的當(dāng)下，我也相信并強(qiáng)烈期待擁有扎實(shí)采訪能力和豐富經(jīng)驗(yàn)的專業(yè)人才所制作的電視報(bào)道能夠繼續(xù)發(fā)揮其作用。
江暉：關(guān)于“公平公正”。你以《聚焦現(xiàn)代》為舞臺(tái)，為電視新聞節(jié)目應(yīng)該做到的“公平公正”付出了許多的努力和實(shí)踐。但在電視的世界，存在真正的“公平公正”嗎？或者可以說(shuō)這不過(guò)是一種變相的妥協(xié)嗎？書中提到，“NHK一向不是在某一檔節(jié)目中保持平衡、維護(hù)公平，而是在節(jié)目的整體構(gòu)成中確保公平性”，這句話該如何理解呢？現(xiàn)實(shí)情況是，觀眾只會(huì)從眾多節(jié)目中選擇自己喜歡的節(jié)目收看。NHK的方式是否可取呢？
國(guó)谷裕子:“NHK一向不是在某一檔節(jié)目中保持平衡、維護(hù)公平，而是在節(jié)目的整體構(gòu)成中確保公平性”，這也是NHK全體對(duì)“放送法”中“對(duì)于存在爭(zhēng)議的問(wèn)題，盡可能從多個(gè)角度闡明觀點(diǎn)”這句話的理解。正如《我是主播》書中所寫，我正是在NHK的這個(gè)方針之下承擔(dān)了主播的工作。換言之，并非每個(gè)節(jié)目都在各自追求“公平公正”。
就《聚焦現(xiàn)代》而言，在公平這一點(diǎn)上，節(jié)目嚴(yán)格遵守放送法中明文規(guī)定的、即不能采取特定的政治立場(chǎng)這一原則。但除此之外，或許可以說(shuō)我們反而很擔(dān)心“公平公正”一詞可能導(dǎo)致節(jié)目?jī)?nèi)容的萎縮。細(xì)讀放送法就會(huì)發(fā)現(xiàn)，所謂“公平”是政治立場(chǎng)層面的所指，但被放大之后，不免令人擔(dān)憂會(huì)對(duì)節(jié)目的“言論自由”造成壓力。無(wú)論如何，放送媒介的立身之本，不正是“言論自由”嗎？
那種讓人感覺(jué)獨(dú)步而行、被“公平公正”束縛手腳的節(jié)目并非我所愿，電視的報(bào)道節(jié)目需要時(shí)刻對(duì)觀眾保證公平，這一點(diǎn)是我謹(jǐn)記于心的。正如《我是主播》第八章中寫到的，是否回避了問(wèn)題的尖銳之處，是否輕易地迎合了觀眾的感情，是否為了追求“簡(jiǎn)單易懂”而忽視了問(wèn)題的復(fù)雜性，這些都是我時(shí)刻提醒自己的問(wèn)題，無(wú)論對(duì)象是何人，無(wú)論是怎樣的主題，我都堅(jiān)持用同樣的態(tài)度去面對(duì)。我始終相信這才是獲取觀眾信任的有效途徑。
江暉：《聚焦現(xiàn)代》以“不設(shè)禁區(qū)”為節(jié)目的目標(biāo)，這一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)了嗎？是否曾經(jīng)有想要報(bào)道的主題，但因種種理由無(wú)法實(shí)現(xiàn)的經(jīng)歷呢？此外，你在書中也提到“多角度”、“多方面”傳達(dá)信息非常困難。處在對(duì)立意見(jiàn)之間的“中間地帶”應(yīng)該如何處理？例如是否有因?yàn)檎螇毫Ρ黄葎h除的內(nèi)容或評(píng)論呢？
國(guó)谷裕子:“不設(shè)禁區(qū)”和“使節(jié)目成為映射當(dāng)下的明鏡”一樣，都是節(jié)目開(kāi)播之初制作團(tuán)隊(duì)表達(dá)決心的話，我認(rèn)為這23年來(lái)我們的節(jié)目貫徹了這個(gè)精神。如果沒(méi)有這種精神，報(bào)道節(jié)目也無(wú)法成立了吧。
但在現(xiàn)實(shí)中，這種想法卻并不是時(shí)時(shí)都能實(shí)現(xiàn)的，正如《我是主播》中寫到的那樣，曾有幾個(gè)涉及尖銳的政治矛盾的重要內(nèi)容就沒(méi)有能夠播出，這是不是由于外部施加的政治壓力所致，我并不清楚。但正如上文所述，在《聚焦現(xiàn)代》中實(shí)行放送法中提及的“政治上的公平”具有很大的難度，即有關(guān)政治議題的內(nèi)容，想要在不到30分鐘的節(jié)目里“公平地”呈現(xiàn)多種意見(jiàn)是非常困難的，這被認(rèn)為是我們放棄播出的理由。越是被熱議的主題，《聚焦現(xiàn)代》就越應(yīng)該去呈現(xiàn)，因此非?？上?，不過(guò)我自己寫的評(píng)論，卻從來(lái)沒(méi)有因?yàn)檎螇毫Χ粍h除或駁回。
對(duì)所有主題的考察都是在“中間地帶”進(jìn)行的，我甚至認(rèn)為，應(yīng)該警惕為了區(qū)分黑白而將事情簡(jiǎn)單化的行為。
江暉：日本常有“排外”現(xiàn)象，可見(jiàn)日本人是非常重視“合群”的民族。尤其是在夾雜著國(guó)家和民族感情的問(wèn)題上，電視上往往不能表達(dá)反對(duì)意見(jiàn)?！毒劢宫F(xiàn)代》是否挑戰(zhàn)過(guò)這種現(xiàn)象、結(jié)果如何？例如你對(duì)日本媒體中的中國(guó)報(bào)道有何評(píng)價(jià)？
國(guó)谷裕子:《我是主播》中多次提及“同調(diào)壓力”在日本的強(qiáng)大，也提到了《聚焦現(xiàn)代》一直以來(lái)所追求的既不屈從于這種壓力，更不去助長(zhǎng)這種風(fēng)氣的原則。就我自身而言，尤其是在采訪的時(shí)候是有意識(shí)地去執(zhí)行這一點(diǎn)的。書中還提到我曾經(jīng)收到過(guò)各種各樣的反饋意見(jiàn)，但就這一點(diǎn)，我還是做到了堅(jiān)持自我。
關(guān)于日本媒體的中國(guó)報(bào)道，不同媒體會(huì)有不同的立場(chǎng)和視角，因此會(huì)出現(xiàn)各種各樣的報(bào)道，但應(yīng)當(dāng)尊重和維護(hù)這種多樣性，同時(shí)我希望正是這樣具有多樣性的報(bào)道，能起到防止日本的報(bào)道整體走向單一化的作用。至于多種報(bào)道該如何解讀，要看信息接收者的媒體素養(yǎng)，因此有必要通過(guò)加強(qiáng)教育來(lái)提高這項(xiàng)能力。
江暉：你曾在美國(guó)和日本都長(zhǎng)期居住和工作，擁有豐富的海外經(jīng)歷，你如何評(píng)價(jià)這兩個(gè)國(guó)家的媒介環(huán)境？此外，你從最初的播音員成為主播，在日本最具代表性的公共放送NHK供職多年，你如何評(píng)價(jià)NHK的組織結(jié)構(gòu)、工作方式及其職場(chǎng)氛圍？例如是否存在性別或國(guó)籍歧視？聽(tīng)說(shuō)NHK在收取收視費(fèi)的問(wèn)題上頗為困難。你如何看待NHK的收視費(fèi)制度？
國(guó)谷裕子:我在旅居美國(guó)時(shí)并未從事美國(guó)媒體的相關(guān)工作，只是美國(guó)媒體的觀眾、讀者，從這個(gè)意義上說(shuō)，我并不能準(zhǔn)確地去評(píng)價(jià)這兩個(gè)國(guó)家。但就像日美之間的所有事情所呈現(xiàn)出來(lái)的那樣，媒體中組織和個(gè)人的關(guān)系存在很大差異，從兩者傳達(dá)的信息中也能看出來(lái)。
在NHK，我也感覺(jué)個(gè)人的能力或者想要表達(dá)的想法，都因?yàn)樘幱诮M織當(dāng)中，并沒(méi)有能夠得到充分的發(fā)揮。但反過(guò)來(lái)說(shuō)，包括NHK在內(nèi)的日本媒體的強(qiáng)大組織力催成了眾多成果的產(chǎn)出也是事實(shí)。
缺乏差異性和多樣性是日本媒體的大問(wèn)題，NHK也不例外。尤其性別平等是重中之重。至于國(guó)籍歧視，本來(lái)NHK就缺乏多樣性，外國(guó)籍的同事非常少，我不記得身邊發(fā)生過(guò)具體的國(guó)籍歧視事件。
收視費(fèi)制度是支撐NHK“公共性”的一大支柱，但現(xiàn)在“公共性”這個(gè)概念本身已經(jīng)受到了巨大的動(dòng)搖，NHK自身的存在方式也必將受到審視，因此關(guān)于它一直以來(lái)的收視費(fèi)制度，今后有重新討論的必要。目前我只有上述見(jiàn)解。
江暉：一般情況下，采訪雙方都會(huì)事先碰頭，就提問(wèn)的內(nèi)容達(dá)成一致，尤其是采訪名人時(shí)，提問(wèn)的問(wèn)題會(huì)被嚴(yán)格檢查。拜讀你的書之后，感覺(jué)似乎也不盡然，不知實(shí)際情況如何？換句話說(shuō)，采訪存在劇本嗎？例如，在采訪時(shí)可能遇到像羽田孜那樣順利的采訪對(duì)象，你遇到過(guò)被問(wèn)到意料之外的問(wèn)題就當(dāng)場(chǎng)翻臉的情況嗎？
國(guó)谷裕子:到目前為止，我從未在與對(duì)方就提問(wèn)內(nèi)容達(dá)成一致后再進(jìn)行采訪。我也承認(rèn)這并不是一種尋常的采訪形式，我甚至認(rèn)為不應(yīng)該這樣。當(dāng)然，我在申請(qǐng)采訪時(shí)會(huì)告知對(duì)方采訪的主題，但不會(huì)事先說(shuō)明具體的采訪內(nèi)容。因?yàn)槲艺J(rèn)為，如果采訪只有預(yù)設(shè)的問(wèn)題和精心準(zhǔn)備的回答，是無(wú)法獲取這個(gè)人所獨(dú)有的精彩的、豐富的語(yǔ)言表達(dá)和一些重要信息的。
采訪前，我會(huì)獨(dú)立思考應(yīng)該問(wèn)什么、準(zhǔn)備提問(wèn)的內(nèi)容，以及提問(wèn)的流程也會(huì)提前考慮。但一旦到了正式采訪，正如《我是主播》中所寫，我會(huì)將這些都擱置一旁，專心傾聽(tīng)，引導(dǎo)更加豐富的發(fā)言，激發(fā)互動(dòng)，這是我所認(rèn)為的理想的采訪，也一直付諸實(shí)踐。當(dāng)然，采訪對(duì)象面對(duì)于我拋出的問(wèn)題并不是總能坦率地回答。有時(shí)會(huì)岔開(kāi)話題，甚至直接無(wú)視，但這些也正是通過(guò)采訪能夠表現(xiàn)出來(lái)的東西。
江暉：為了能夠在有限的時(shí)間內(nèi)問(wèn)出觀眾最關(guān)心的重要信息，事先準(zhǔn)備自然很重要，現(xiàn)場(chǎng)的臨機(jī)應(yīng)變、話術(shù)等技巧也不可或缺。此外，還需要和采訪對(duì)象建立相互信任的關(guān)系。請(qǐng)問(wèn)你有心得可以分享嗎？你在書中寫道：“最后關(guān)頭只能依靠自己”，請(qǐng)問(wèn)是否發(fā)生過(guò)一些突發(fā)情況？
國(guó)谷裕子:大多數(shù)的采訪對(duì)象都是初次見(jiàn)面，此外，提前碰頭詳細(xì)商議反而會(huì)妨礙采訪順利進(jìn)行，因此，事先建立信任關(guān)系是非常困難的。我認(rèn)為事先做好扎實(shí)的調(diào)查，在采訪時(shí)不迎合對(duì)方，直擊問(wèn)題本質(zhì)，從結(jié)果上看，這樣更能在采訪中獲取對(duì)方的信任。有人評(píng)價(jià)我是用心做采訪的人，我想這也是對(duì)我信任的一種表現(xiàn)。
“最后關(guān)頭只能依靠自己”，這句話并不指向特定事件，而是表示我已經(jīng)做好了心理準(zhǔn)備，即現(xiàn)場(chǎng)直播的采訪并非是進(jìn)行預(yù)先的設(shè)定，而是去推動(dòng)在那個(gè)場(chǎng)景下產(chǎn)生的豐富對(duì)話，是對(duì)自身實(shí)力的一種挑戰(zhàn)。
江暉：你采訪過(guò)的政界顯要、金融?經(jīng)濟(jì)界、媒體界、學(xué)術(shù)界、演藝圈的人當(dāng)中，有令你印象特別深刻的嗎？愿聞其詳。例如在中國(guó)也有很高人氣的高倉(cāng)健，在接受采訪時(shí)雖然有過(guò)“17秒的沉默”，但也可稱之為“高倉(cāng)流”，并且還說(shuō)出了“愿有良風(fēng)拂面”這樣的好句子。你能詳細(xì)說(shuō)一說(shuō)有關(guān)高倉(cāng)健的采訪嗎？此外，原東京都知事石原慎太郎的采訪也讓人印象深刻。那次采訪你做何評(píng)價(jià)呢？
國(guó)谷裕子:關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我想《我是主播》中的內(nèi)容已經(jīng)足夠解答了。
江暉：你曾經(jīng)歷過(guò)1995年阪神淡路大地震和2011年?yáng)|日本大地震，你對(duì)3.11東日本大地震的報(bào)道作何評(píng)價(jià)？尤其是關(guān)于福島核電站問(wèn)題，以及最近在世界范圍內(nèi)引起熱議的核廢水排放問(wèn)題，你認(rèn)為日本的媒體報(bào)道是否存在問(wèn)題？
國(guó)谷裕子:這個(gè)問(wèn)題非常宏大，我無(wú)法簡(jiǎn)單回答，需要時(shí)間認(rèn)真思考，因此我在這里不作答。
關(guān)于核廢水向海洋排放的報(bào)道，各家媒體也都進(jìn)行了各種各種的報(bào)道。我認(rèn)為日本的大眾媒體整體上并不存在共通的問(wèn)題。
江暉：你在成為主播之前，曾經(jīng)歷過(guò)語(yǔ)言訓(xùn)練（同聲傳譯）、撰稿訓(xùn)練，做過(guò)采訪助理、國(guó)際報(bào)道的通信員等。你認(rèn)為作為主播需要具備怎樣的能力和素質(zhì)，其中最重要的是什么？能介紹一下你所尊敬的、或者給予高度評(píng)價(jià)的主播嗎？
國(guó)谷裕子:《我是主播》這本書通篇就是在描述我認(rèn)為作為主播所需要具備的能力和素質(zhì)、其中最重要的又是什么。其中第四章和第七章寫的是關(guān)于主播的職責(zé)，具備能夠充分履行這些職責(zé)的能力和素質(zhì)就是非常重要的。此外，第八章中寫了主播工作中被認(rèn)為最重要的部分，在書的最后作為對(duì)“主播的職業(yè)是什么？”這個(gè)問(wèn)題的解答，我寫道，不是用語(yǔ)言去傳達(dá)信息，而是“用語(yǔ)言去提出問(wèn)題”，這就是我對(duì)你問(wèn)題的回答。我所尊敬和給予高度評(píng)價(jià)的主播也在第八章中有所提及，是美國(guó)的泰德·科貝爾。
江暉：從《聚焦現(xiàn)代》的節(jié)目構(gòu)成來(lái)看，一般VTR報(bào)道是先行播放的。節(jié)目的制作部門會(huì)開(kāi)兩次制作會(huì)議，討論節(jié)目?jī)?nèi)容，其間是否發(fā)生過(guò)VTR報(bào)道員與你意見(jiàn)不合的情況呢？你是如何解決的？
國(guó)谷裕子:關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，在《我是主播》的第五章中有詳細(xì)的敘述。即便意見(jiàn)不合，也不急于得出孰對(duì)孰錯(cuò)、非黑即白的結(jié)論，而是相互充分交流討論，從中又能獲得新的視角，直到對(duì)當(dāng)天的主題應(yīng)該傳達(dá)的內(nèi)容形成一致意見(jiàn)后再進(jìn)行播出。這是我們每天都要經(jīng)歷的過(guò)程。
江暉：你在《聚焦現(xiàn)代》工作了23年，突然接到要求退出節(jié)目組的通知。書中并未提及這件事的真相，你是否可以在六年后的今天詳細(xì)談一下這件事情？
國(guó)谷裕子:關(guān)于這件事情的經(jīng)過(guò)，我已經(jīng)將自己直接聽(tīng)聞的情況盡數(shù)寫進(jìn)《我是主播》中了。有關(guān)事件內(nèi)情雖然有很多種說(shuō)法，但于我而言，都不過(guò)是些傳言。例如，有人說(shuō)是來(lái)自外部的直接壓力要求我辭職，但我并不清楚是真是假。如果要再多回答一點(diǎn)的話，其實(shí)在當(dāng)時(shí)，NHK在整體上是否對(duì)每個(gè)節(jié)目都做到了很好的管理，NHK內(nèi)部也開(kāi)始重視這個(gè)問(wèn)題。在這樣的情況下，像我這樣并非NHK職員的簽約主播，可能存在管理困難的問(wèn)題吧。這也可能是事件的背景之一。
江暉：你現(xiàn)在比較關(guān)心的是哪方面事情？看到你在大學(xué)和國(guó)際機(jī)構(gòu)也非?；钴S，包括SDGs，能否告知你今后的計(jì)劃？此外，你對(duì)中國(guó)讀者最想傳達(dá)怎樣的信息呢？
國(guó)谷裕子:自六年前辭去《聚焦現(xiàn)代》主播一職以來(lái)，我就以SDGs的取材和普及為中心展開(kāi)活動(dòng)。雖然還未制定具體計(jì)劃，但我認(rèn)為在日本的將來(lái)，是否有活躍踐行SDGs的目標(biāo)非常重要。我正嘗試主要通過(guò)媒體采訪進(jìn)行取材、面向企業(yè)、自治行政體的演講，以及參加各種形式的研討會(huì)開(kāi)展普及活動(dòng)。此外，今后我還打算在所屬的大學(xué)推進(jìn)SDGs的實(shí)施。
我想對(duì)中國(guó)讀者說(shuō)的是，希望大家通過(guò)《我是主播》這本書，從我個(gè)人參與過(guò)的活動(dòng)中了解電視報(bào)道中主播所起的作用，幫助大家思考媒體的職責(zé)、媒體與讀者、觀眾之間的關(guān)系等問(wèn)題。尤其希望能引發(fā)大家對(duì)電視報(bào)道中采訪的重要性的思考。
（江暉，中山大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院日語(yǔ)系副教授）
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