在麥積山石窟文物保護(hù)規(guī)劃修編之際，復(fù)旦大學(xué)國(guó)土與文化資源研究中心、復(fù)旦大學(xué)潤(rùn)物鄉(xiāng)村知行社邀請(qǐng)麥積山石窟藝術(shù)研究所所長(zhǎng)李天銘、副所長(zhǎng)岳永強(qiáng)和張銘進(jìn)行圍爐對(duì)談。前不久，該團(tuán)隊(duì)師生與三位專(zhuān)家圍繞“麥積山的新與舊”這一主題進(jìn)行了一場(chǎng)圍爐對(duì)談，討論了甘肅省麥積山石窟的保護(hù)管理現(xiàn)狀與未來(lái)發(fā)展方向、本體病害與修復(fù)以及考古學(xué)與美術(shù)史研究等問(wèn)題。
麥積山石窟是由崖面遺存（包括壁畫(huà)、塑像和窟龕）、寺院、舍利塔以及古代遺物所構(gòu)成的綜合性文化遺產(chǎn)，始建于十六國(guó)后秦，先后經(jīng)歷西魏、北周、隋唐及宋、元、明、清不斷地營(yíng)造和修繕；近現(xiàn)代以來(lái)，隨著學(xué)術(shù)研究和全面保護(hù)的開(kāi)展，麥積山石窟的文物修復(fù)理念和保護(hù)管理方法日漸成熟和進(jìn)步；在世界遺產(chǎn)的背景下，麥積山石窟藝術(shù)研究所不斷加強(qiáng)遺產(chǎn)本體保護(hù)，擴(kuò)大麥積山石窟在當(dāng)代社會(huì)的影響。
宿白先生所建立的理論體系，為中國(guó)石窟寺考古學(xué)做出了重大的貢獻(xiàn)；同時(shí)，隨著近些年石窟寺研究保護(hù)的深入，也要求我們?cè)诖嘶A(chǔ)上拓展新的思路，在工作和研究中取得新的進(jìn)展。
主講人張銘、李天銘、岳永強(qiáng)（由左至右）
一、保護(hù)歷程回顧
李天銘（麥積山石窟藝術(shù)研究所所長(zhǎng)）：
麥積山石窟藝術(shù)研究所所長(zhǎng)李天銘
今年，已經(jīng)是我在麥積山工作的第九個(gè)年頭。麥積山石窟保護(hù)也正大步邁在新時(shí)代的征程上。2019年，習(xí)總書(shū)記在敦煌研究院考察，并發(fā)表了重要的講話。我有幸親身參與了這次座談，聆聽(tīng)了總書(shū)記關(guān)于文物保護(hù)的重要指示，這些指示也是我今后工作上的重要指引。
無(wú)論是社會(huì)知名度還是歷史價(jià)值、審美價(jià)值等，麥積山石窟始終是榮譽(yù)最多、水平最高的中國(guó)四大石窟之一。與中國(guó)的各大石窟研究院相比，麥積山的科研人員數(shù)量大概位于第五，但是在游客接待量上，麥積山卻落后樂(lè)山大佛等石窟，遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到相應(yīng)的水平。目前，綜合各項(xiàng)指標(biāo)，麥積山石窟大概位于第五位。其實(shí)，麥積山石窟藝術(shù)研究所的科研工作與科研能力并不落后于其他研究院，也積極舉辦各項(xiàng)展覽，加大宣傳力度，但是麥積山還需要不斷地努力，吸引更多的受眾群體。
參觀游客
在文物保護(hù)領(lǐng)域，敦煌研究院的科研實(shí)力雄厚，科研隊(duì)伍近200人，有多項(xiàng)重大課題，產(chǎn)出了豐碩的學(xué)術(shù)成果，創(chuàng)造了巨大的價(jià)值。麥積山的科研實(shí)力也不容小覷，自1953年成立了麥積山文物保管所以來(lái)，麥積山的科研人員以遺產(chǎn)的日常性保護(hù)為核心，深耕基礎(chǔ)性工作，致力于麥積山的研究與保護(hù)，取得了不錯(cuò)的成績(jī)。麥積山的考古工作也離不開(kāi)科研人員的付出與努力。從北京大學(xué)考古專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的夏朗云在1987年奔赴麥積山從事考古研究，吉林大學(xué)畢業(yè)的孫曉峰博士數(shù)十年如一日地從事麥積山的考古工作，當(dāng)前麥積山的考古工作由張銘副所長(zhǎng)負(fù)責(zé)。但客觀而言，麥積山的考古研究還需加強(qiáng)。目前，我們正在按照十四五規(guī)劃的要求，緊鑼密鼓地撰寫(xiě)麥積山的考古發(fā)掘報(bào)告。
1953年，麥積山文物保管所成立，而此時(shí)的云岡石窟和龍門(mén)石窟還未成立獨(dú)立的文物保管所，與同時(shí)期其他石窟相比，麥積山石窟的保護(hù)管理機(jī)制更加成熟與獨(dú)立；1984年，麥積山石窟成立了正處級(jí)的文物管理部門(mén)，國(guó)家編制總額為76人，僅次于敦煌研究院；截至今年，麥積山石窟藝術(shù)研究所在編人員為67人。
麥積山
2017年以后，為整合甘肅的石窟資源，敦煌研究院負(fù)責(zé)管理世界文化遺產(chǎn)敦煌莫高窟、天水麥積山石窟、永靖炳靈寺石窟以及全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位瓜州榆林窟、敦煌西千佛洞和慶陽(yáng)北石窟寺。按照新時(shí)代的要求，麥積山石窟逐漸形成了以保護(hù)為核心的工作方向，并由日常性保護(hù)轉(zhuǎn)為預(yù)防性保護(hù)。
麥積山石窟藝術(shù)研究所和復(fù)旦大學(xué)國(guó)土與文化資源中心等組織或機(jī)構(gòu)合作，思索如何向國(guó)人、向世界闡釋中國(guó)石窟寺的遺產(chǎn)價(jià)值。石窟寺文化遺產(chǎn)是文化自信中一個(gè)很重要的文化符號(hào)，是民族融合和文化交融的重要載體之一。在新時(shí)代背景下，借助文化景觀的方法論，我們需要不斷思考石窟寺這一類(lèi)文化遺產(chǎn)如何定位，如何闡釋?zhuān)绾卫茫源龠M(jìn)國(guó)人的文化自信，推動(dòng)中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承與發(fā)揚(yáng)。石窟寺是不可移動(dòng)文物，但是如何讓這些植根于田野大地的不可移動(dòng)文物活起來(lái)，使它從偏遠(yuǎn)地區(qū)走向城市，走向大家的視野中心，亟需我們共同探索。我希望通過(guò)我們的工作，將這些珍貴的文化遺產(chǎn)傳遞給更多的年輕人，讓青年體悟物質(zhì)遺存中的人文精粹，感受意識(shí)層面、精神層面、文化層面的精華?？赡苓@個(gè)目標(biāo)看似有些“虛”，但是卻需要更多實(shí)際的東西支撐。
岳永強(qiáng)（麥積山石窟藝術(shù)研究所副所長(zhǎng)）：
麥積山石窟藝術(shù)研究所副所長(zhǎng)岳永強(qiáng)
我是2005年畢業(yè)以后來(lái)到麥積山石窟工作的。最初選擇在麥積山工作的原因并不復(fù)雜，僅僅是因?yàn)殡x家近而已。但是回首這十幾年的工作，我也與麥積山石窟結(jié)下了深厚的情緣。近年來(lái)，尤其是2019年到現(xiàn)在，黨和國(guó)家大力支持文物保護(hù)事業(yè)發(fā)展，我國(guó)的文化遺產(chǎn)保護(hù)以及考古研究等工作都正值大力發(fā)展的重要機(jī)遇。杜曉帆教授與王金華教授領(lǐng)導(dǎo)的復(fù)旦大學(xué)團(tuán)隊(duì)為麥積山石窟做出了重要的貢獻(xiàn)，我們也和兩位教授一起探討了麥積山石窟的保護(hù)規(guī)劃、價(jià)值闡釋、游客管理等多個(gè)方面的內(nèi)容，收獲良多。我們歡迎更多的研究人員關(guān)注麥積山石窟，也希望能與各位老師們合作，為麥積山石窟的展示利用與保護(hù)規(guī)劃等做出更多的工作。
張銘（麥積山石窟藝術(shù)研究所副所長(zhǎng)）：
麥積山石窟藝術(shù)研究所副所長(zhǎng)張銘
就今日對(duì)談的主題“麥積山的新與舊”，我做一下簡(jiǎn)單的發(fā)言。麥積山石窟的調(diào)查研究始于上世紀(jì)四十年代的馮國(guó)瑞先生等人的考察，這次考察是麥積山石窟開(kāi)窟1500多年來(lái)，第一次由一批專(zhuān)業(yè)知識(shí)分子對(duì)石窟文物進(jìn)行的具有開(kāi)創(chuàng)意義的科學(xué)考察。新中國(guó)成立之后，國(guó)家在1952年與1953年組織了兩次規(guī)模較大，配備完整的系統(tǒng)調(diào)查工作組。調(diào)查結(jié)束之后，麥積山石窟的全貌逐漸走進(jìn)了世人的視野，麥積山文物保管所也隨之成立。由于當(dāng)時(shí)參與工作的人員大多數(shù)是藝術(shù)家，美術(shù)臨摹與攝影等調(diào)查工作都是從藝術(shù)角度來(lái)研究麥積山石窟，這也是我們的工作單位在改革之后命名為麥積山石窟藝術(shù)研究所的原因。隨著北京大學(xué)、江蘇省考古所等一系列科研人員對(duì)麥積山石窟、炳靈寺等地展開(kāi)了系統(tǒng)性的調(diào)查，越來(lái)越多的人開(kāi)始思考麥積山石窟的價(jià)值。1970-1980年代，大量圖錄如《中國(guó)石窟》《中國(guó)雕塑全集》等相繼出版，并開(kāi)展了配合圖錄所作的基礎(chǔ)調(diào)查工作。這一時(shí)期也是麥積山石窟歷史上最好的研究時(shí)期。當(dāng)時(shí)參與的學(xué)者是國(guó)際的，例如東山健吾先生，在研究麥積山石窟的過(guò)程中深?lèi)?ài)上這片土地，并開(kāi)展了長(zhǎng)達(dá)幾十年的互訪研究工作。
2005年，麥積山石窟考古研究室在北京大學(xué)馬世長(zhǎng)老師的指導(dǎo)下正式成立。成立之后的11年里，我們主要致力于推進(jìn)麥積山石窟的基礎(chǔ)性工作，比如建立檔案，但考古工作卻較為滯后。在新的時(shí)期，麥積山石窟有兩個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。首先是2017年麥積山石窟藝術(shù)研究所歸敦煌研究院管理，研究視野與研究平臺(tái)有了一個(gè)大踏步的前進(jìn)，我們也因此更加明晰了前進(jìn)的目標(biāo)；另一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)就是國(guó)家對(duì)文化遺產(chǎn)的肯定，對(duì)傳承中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重視。
麥積山石窟作為長(zhǎng)時(shí)期多民族交融以及文化交流形成的珍貴物質(zhì)文化遺存，在一帶一路建設(shè)的過(guò)程中才真正受到重視。國(guó)家層面的導(dǎo)向，往往決定了這個(gè)專(zhuān)業(yè)未來(lái)的發(fā)展高度，對(duì)石窟寺的價(jià)值認(rèn)知以及石窟寺保護(hù)與當(dāng)下社會(huì)的契合度。麥積山石窟成為世界遺產(chǎn)的時(shí)間雖然相對(duì)較晚，但是不同于單個(gè)的世界文化遺產(chǎn)遺址點(diǎn)，它是作為2014年“絲綢之路：長(zhǎng)安─天山廊道路網(wǎng)”中的組成部分進(jìn)入世界遺產(chǎn)名錄的。因而從文化線路的角度去認(rèn)識(shí)麥積山石窟，是對(duì)麥積山石窟遺產(chǎn)價(jià)值最好的闡釋。在絲綢之路上，石窟、城址、墓葬，以及各種文化遺存所構(gòu)成的大背景，為麥積山石窟的研究和保護(hù)提供了一個(gè)多元而復(fù)雜的歷史和現(xiàn)實(shí)語(yǔ)境，這能夠幫助我們更完整地認(rèn)知麥積山石窟的歷史作用、遺產(chǎn)價(jià)值。
2007年大學(xué)畢業(yè)后，我來(lái)到麥積山石窟藝術(shù)研究所工作，此后一直從事考古研究工作，我對(duì)麥積山石窟的認(rèn)知也逐漸產(chǎn)生了新的想法：大概而言，麥積山石窟是我所了解的中國(guó)石窟中唯一一個(gè)涵蓋東西南北文化的遺產(chǎn)，處于文化交流和融合的十字路口，以石窟為代表的佛教文化融合的遺址點(diǎn)。
麥積山位于文化交流和融合的十字路口
麥積山石窟作為一個(gè)次文化中心，是中國(guó)石窟的佛教漢化過(guò)程中最關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。麥積山居于河西走廊，在多民族與漢族共同融合背景下，佛教與石窟寺最終融入到了中華民族共同體的文化基因中去。這或許是探討麥積山石窟的遺產(chǎn)價(jià)值的側(cè)重點(diǎn)，需要我們持續(xù)深入的研究推進(jìn)。宿白先生曾說(shuō)過(guò)，考古報(bào)告的編寫(xiě)主體，最終、最主要的力量還是基層文物單位，高校與科研院所直接參與往往會(huì)遇見(jiàn)壁壘。因此，那些及時(shí)完成和撰寫(xiě)詳盡扎實(shí)的考古發(fā)掘報(bào)告，離不開(kāi)基層文物單位與科研院所的積極全面合作?；鶎游奈飭挝慌c高校合作是石窟寺保護(hù)與考古研究的重要趨勢(shì)與方向?？傊?，未來(lái)我們應(yīng)該將麥積山石窟的考古工作或者科研工作，放到一個(gè)大的背景下，體現(xiàn)其作為“絲綢之路：長(zhǎng)安─天山廊道路網(wǎng)”構(gòu)成要素的遺產(chǎn)價(jià)值。
復(fù)旦文博系學(xué)生提問(wèn)：自1953年麥積山文物保管所成立后，麥積山石窟的保護(hù)管理機(jī)構(gòu)先后經(jīng)歷過(guò)多次的名稱(chēng)隸屬等方面的變化，并在2017年歸入敦煌研究院管理。請(qǐng)問(wèn)，在劃入敦煌研究院管理之后，麥積山石窟的保護(hù)管理有哪些方面的變化？
李天銘：2017年，這一重要變化也引發(fā)思慮良多，意見(jiàn)紛繁復(fù)雜。從2017年到2022年的成果以及整個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，我個(gè)人認(rèn)為在這個(gè)階段麥積山石窟藝術(shù)研究所歸入敦煌研究院管理是正確的選擇。首先，石窟之間的共性很多，敦煌研究院與麥積山石窟藝術(shù)研究所有良好的合作基礎(chǔ)；其次，敦煌研究院的思考維度與深度遠(yuǎn)高于麥積山石窟本身。實(shí)際上，合并的五年來(lái)，麥積山石窟發(fā)生了很大的變化，絕非是我們個(gè)人的本事，而是麥積山石窟順應(yīng)了時(shí)代的發(fā)展，走了一條合適的道路?？傮w而言，我們可以深切感受到合并到敦煌研究院的利好，麥積山石窟級(jí)別提升，工作人員也有了編制，整體的工作效率與視野也都有了進(jìn)一步的飛躍。
二、建立新的保護(hù)理論
復(fù)旦文博系學(xué)生提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)從管理層面來(lái)看，麥積山當(dāng)下或者是未來(lái)最需要的是什么樣的理論研究？
李天銘：在與復(fù)旦團(tuán)隊(duì)的交流與合作中，我們也認(rèn)識(shí)到麥積山石窟保護(hù)工作需要一個(gè)更高層次的理論指導(dǎo)，突破石窟寺研究的理論瓶頸。因此，我們也與復(fù)旦團(tuán)隊(duì)達(dá)成了兩個(gè)共識(shí)，一是合作制定麥積山的保護(hù)規(guī)劃，以指導(dǎo)麥積山石窟未來(lái)15年的保護(hù)工作，二是共同申請(qǐng)甘肅省敦煌文物保護(hù)研究中心開(kāi)放課題，即文化景觀視野下麥積山石窟的價(jià)值闡釋。
在早期的石窟寺研究中并不是以考古工作為主，而是以藝術(shù)研究為主。我們從一開(kāi)始到七八十年代的考察團(tuán)成員身份，可以得知那一時(shí)期的麥積山更重視美術(shù)研究工作。從敦煌研究院的歷任院長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，我們就可以清晰的看到中國(guó)石窟寺工作的重點(diǎn)與方向的轉(zhuǎn)變。1952年與1953年圍繞麥積山兩次考察的考察團(tuán)成員基本上都是藝術(shù)家，敦煌研究院的第一代院長(zhǎng)常書(shū)鴻先生和第二代院長(zhǎng)段文杰先生都是知名的畫(huà)家，直到北大考古系的樊錦詩(shī)先生來(lái)到敦煌研究院才標(biāo)志著另一個(gè)時(shí)代的開(kāi)啟，即從美術(shù)工作轉(zhuǎn)向石窟寺考古工作，也打開(kāi)了石窟寺數(shù)字化的新局面。到了王旭東先生，工作方向又轉(zhuǎn)為了石窟寺保護(hù)。在中國(guó)，許多文科的領(lǐng)域，大學(xué)者往往產(chǎn)生在高校而非具體的部門(mén)，這或許是因?yàn)楦咝＠蠋煍[脫了具體部門(mén)的限制，更能從宏觀的視野看待文化遺產(chǎn)所需要解決的問(wèn)題。石窟寺的理論梳理與提升需要更多的如杜曉帆教授、王金華教授以及在座諸位的探索和努力。之前我曾提及石窟寺保護(hù)需要“虛” 的目標(biāo)與期望，其實(shí)更需要“實(shí)”的理論來(lái)實(shí)現(xiàn)這些“虛”的目標(biāo)。杜曉帆教授關(guān)于文化遺產(chǎn)的論述中時(shí)常提及我們應(yīng)該保護(hù)什么？我們?yōu)槭裁匆Ｗo(hù)？然而，我們還沒(méi)能給予那些喜愛(ài)藝術(shù)的人、熱愛(ài)石窟寺的人，給予我們的國(guó)家甚至全世界一個(gè)特別準(zhǔn)確的答案。因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有做出這樣的石窟寺保護(hù)理論研究。
常書(shū)鴻（圖源：網(wǎng)絡(luò)）
段文杰（圖源：網(wǎng)絡(luò)）
樊錦詩(shī)（圖源：網(wǎng)絡(luò)）
國(guó)家投入了巨額的經(jīng)費(fèi)，提供了強(qiáng)大的政策支持，助推石窟寺的保護(hù)利用。在抓住國(guó)家賦予的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)的同時(shí)，也需要承擔(dān)職責(zé)，不斷探索石窟寺保護(hù)的理論支撐。但我個(gè)人認(rèn)為，文物保護(hù)的基層單位很難產(chǎn)生理論，它一定是在科研院所產(chǎn)生。
石窟寺是構(gòu)筑中華民族共同體意識(shí)和見(jiàn)證世界文化交融的杰出載體，是一個(gè)值得我們挖掘的寶庫(kù)。需要思考型的學(xué)者站在高層次的角度來(lái)解決石窟寺保護(hù)理論的核心問(wèn)題。目前為此，我還沒(méi)有見(jiàn)到石窟寺保護(hù)理論體系，希望在座的各位能夠提供更多的想法，共同構(gòu)建中國(guó)石窟寺保護(hù)的理論體系。客觀而言，我可能無(wú)法完成這個(gè)任務(wù)，但是我希望能夠提供更多的機(jī)會(huì)給更具有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)的人來(lái)構(gòu)建中國(guó)石窟寺保護(hù)的理論體系。其實(shí)，杜曉帆教授提出的文化景觀視野下的石窟寺價(jià)值闡釋也是這一理論體系的重要部分，但是，如何將這一問(wèn)題梳理清晰，讓更多的人了解和熱愛(ài)石窟寺，還需要我們進(jìn)一步的思考和探索。
三、考古學(xué)與藝術(shù)研究
復(fù)旦文博系學(xué)生提問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題要請(qǐng)教各位老師。第一個(gè)問(wèn)題與我的論文主題有關(guān)，麥積山石窟窟型多是方形窟和禪窟，卻沒(méi)有中心柱窟，而中心柱窟又是北朝時(shí)期廣泛流行于石窟中的一種窟形。請(qǐng)問(wèn)麥積山?jīng)]有中心柱窟是否有特別的原因？第二個(gè)問(wèn)題是1980年代重修東崖大佛的時(shí)候，在主佛白毫出土一個(gè)定窯瓷碗，上面墨書(shū)題記寫(xiě)有“紹興二十七年”的南宋年號(hào)。請(qǐng)問(wèn)這個(gè)寫(xiě)有南宋題記的碗出現(xiàn)在北方的秦州地區(qū)只是一個(gè)特殊的孤例，還是有特別的歷史原因？
張銘：先說(shuō)第一個(gè)中心柱窟的問(wèn)題，隴東南地區(qū)、陜北地區(qū)除了天水麥積山石窟，其他石窟也有中心柱窟。許多人和你有相同的疑問(wèn)，也有人給出了不同的回答。有人認(rèn)為麥積山石窟的石質(zhì)不適宜修建中心柱窟，也有人提出麥積山附近的人們以禪修為主，禪室居多，中心柱窟這一形制就沒(méi)有流行。但是從山體的巖體構(gòu)造來(lái)說(shuō)，麥積山石窟絕對(duì)有適宜雕鑿中心柱窟的區(qū)域，因此這一觀點(diǎn)可以排除。其次，從信仰層面來(lái)說(shuō)，無(wú)論是禪修還是大乘經(jīng)典所對(duì)應(yīng)的洞窟修建，中心柱窟首先是一個(gè)塔廟，塔廟也是一種供養(yǎng)傳統(tǒng)。當(dāng)時(shí)北方流行的大乘經(jīng)典在麥積山的不同洞窟中也有所體現(xiàn)，因此不能從佛教信仰缺失的角度去否定麥積山?jīng)]有中心柱窟。
兩種可能性都被排除，我的理解是：麥積山本身是一個(gè)山包，麥積山石窟連續(xù)的營(yíng)建過(guò)程中體現(xiàn)了一種神圣性的價(jià)值認(rèn)同，因而整體上麥積山被視為一座塔廟，具備了塔廟窟所需的內(nèi)涵屬性，無(wú)需刻意單獨(dú)雕鑿中心柱窟。但是這一想法也存在問(wèn)題，在這一千多年的營(yíng)造歷史中，這種思想很難說(shuō)是一以貫之，從未偏離的。這一點(diǎn)我無(wú)法解答，但是就目前來(lái)看，人們對(duì)于麥積山山體屬性的認(rèn)知是解釋麥積山石窟沒(méi)有中心柱窟的最主要原因。當(dāng)然，這只是我的推測(cè)。一百九十多個(gè)石窟集中在麥積山的崖面上，如何認(rèn)識(shí)不同朝代的營(yíng)造工程，還有待考證。
麥積山上的東崖大佛
麥積山上的東崖大佛
第二是東崖主佛白毫出土一個(gè)定窯瓷碗的問(wèn)題，其實(shí)這種行為在佛教里被稱(chēng)為“裝藏”。“裝藏”行為的本質(zhì)是在建造好的佛像或者石窟中裝入圣物，從而給予佛像內(nèi)在“靈魂”。佛經(jīng)中講到，如果沒(méi)有對(duì)佛像進(jìn)行裝藏，可能會(huì)被其他外來(lái)宗教所占有，這種行為非常普遍，并且沿用至今。例如，修復(fù)炳靈寺大佛的時(shí)候，工匠也在佛像中藏有一卷抄寫(xiě)的經(jīng)書(shū)。對(duì)工匠而言，修復(fù)大佛也是在做功德，因而在佛像中進(jìn)行裝藏。回到麥積山石窟，這只白瓷碗只不過(guò)是裝藏行為中的一個(gè)元素而已。為什么白瓷碗上題記寫(xiě)的是南宋呢？這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的麥積山歸四川路管轄，處于南宋的疆域范圍。渭水以北由當(dāng)時(shí)由金代管轄，渭水以南歸南宋管轄。兩宋時(shí)期與北方少數(shù)民族的戰(zhàn)爭(zhēng)頻仍，導(dǎo)致秦州地區(qū)人口流失率達(dá)到十之六七，當(dāng)時(shí)麥積山石窟也經(jīng)歷著歷史上規(guī)模最大的重修期，為戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境中的百姓提供了精神依靠。麥積山正好位于兩國(guó)交戰(zhàn)的前沿戰(zhàn)場(chǎng)，許多去前線打仗的官兵也會(huì)前往麥積山石窟禮佛祈求平安。因此，白瓷碗的出現(xiàn)并非偶然，證明了麥積山所在的秦州區(qū)域正處于南宋政權(quán)的管轄范圍。
東西崖。左為西崖，右為東崖
復(fù)旦文博系學(xué)生提問(wèn)：以121窟為例，麥積山部分洞窟內(nèi)存在主壁與左右壁的脅侍菩薩弟子空間距離較為接近的問(wèn)題，但是在其他石窟中沒(méi)有這一布局。請(qǐng)問(wèn)老師這是出于建筑空間的考慮，還是因?yàn)轭}材的限制？
張銘：現(xiàn)在來(lái)看，這似乎成為了一種經(jīng)典的造像組合，但它其實(shí)是由歷史的偶然因素造成的。將制作好的泥塑安置于開(kāi)鑿好的洞窟其實(shí)就是由平面?zhèn)€體向立體組合的轉(zhuǎn)變。不妨想象，這些洞窟的每一個(gè)壁面可以鋪展開(kāi)來(lái)，每一個(gè)壁面有自己的造像組合，組合造像之間有聯(lián)系，但是卻并非是緊密結(jié)合的。由于麥積山石窟大多是泥塑，為了佇立在地面上，就需要在泥塑背后打通一個(gè)孔眼，再施上木骨架將泥塑與墻壁連接。由于天水位于地震多發(fā)地帶，受地震影響，骨架表面的泥皮脫落；長(zhǎng)期以來(lái)，木骨架也會(huì)松動(dòng)，部分造像會(huì)倒塌。大家細(xì)心觀察就會(huì)發(fā)現(xiàn)兩個(gè)壁面的連接處是銳角而非直角，當(dāng)造像松動(dòng)時(shí)，就不會(huì)直接向前傾倒塌，而是相向靠在一起。我看了兩身造像的歷史疊加關(guān)系，發(fā)現(xiàn)主壁與左右壁脅侍菩薩弟子空間距離較為接近，這一現(xiàn)象在較早的歷史時(shí)期就已形成；而且，它們正好在于銳角的連接處，松動(dòng)以后就靠在一起。盡管這并非是工匠最初的設(shè)想，卻形成今天所說(shuō)的“竊竊私語(yǔ)、靈動(dòng)飄逸的菩薩造像”的場(chǎng)景。
“竊竊私語(yǔ)”的菩薩造像（圖源：網(wǎng)絡(luò)）
四、棧道修復(fù)與病害治理
復(fù)旦文博系學(xué)生提問(wèn)：在四大石窟中，麥積山石窟建造的時(shí)間較早，也經(jīng)歷了較長(zhǎng)的歷史周期，保留的各個(gè)朝代的藝術(shù)造像層次豐富。在公眾游覽景區(qū)時(shí)，麥積山石窟是如何將各個(gè)時(shí)期的造像以更清晰的方式呈現(xiàn)給公眾，以便公眾更好地認(rèn)知和理解不同歷史時(shí)期造像的藝術(shù)特點(diǎn)？
張銘：麥積山石窟的游客體驗(yàn)度確實(shí)是幾大石窟寺中比較弱，我們的確需要反思麥積山石窟的觀賞性。麥積山石窟的棧道很窄，并且現(xiàn)有棧道的走向與石窟的開(kāi)鑿時(shí)代的走向順序相反。從地理空間而言，麥積山石窟的開(kāi)鑿是建立在古道上的地理坐標(biāo)。從南邊的巴蜀道走過(guò)來(lái)，第一眼看見(jiàn)的西崖大佛才是最早開(kāi)鑿的區(qū)域，因此，麥積山石窟是作為古道上的一個(gè)地標(biāo)，而不是先有了宗教才有道路；從具體洞窟開(kāi)鑿順序而言，石窟寺的開(kāi)鑿是從西崖到中崖再到東崖，但是我們游客的參觀路線是由東向西的，無(wú)法提供給游客良好的認(rèn)知體驗(yàn)度。我們現(xiàn)在也在思考如何改建麥積山石窟的棧道，幫助普通游客形成完整清晰的時(shí)代感。
另一方面，麥積山石窟并非是獨(dú)立的空間，也不是僅僅由雕塑、建筑和壁畫(huà)等單一的物質(zhì)構(gòu)成，它是建立在區(qū)域性互通基礎(chǔ)上的十字路口的遺產(chǎn)點(diǎn)。因此，麥積山石窟不是孤立的，而是與當(dāng)時(shí)生活在這片土地百姓們的活動(dòng)相聯(lián)系的。在未來(lái)的石窟展示方面，如果能將這些眾多的文化元素編織在一起展現(xiàn)給游客，或許能夠提高石窟的觀賞性與游客的認(rèn)同感。
麥積山石窟常規(guī)參觀線路圖（圖源：麥積山石窟藝術(shù)研究所提供）
復(fù)旦文博系學(xué)生提問(wèn)：我想請(qǐng)教有關(guān)麥積山石窟棧道修復(fù)的問(wèn)題。麥積山石窟棧道是在不同時(shí)期修建起來(lái)的。上個(gè)世紀(jì)五十年代，當(dāng)時(shí)甘肅省文化局為配合調(diào)查工作，撥付資金修建了實(shí)木棧道；上世紀(jì)六十年代，又修建棧道將東西崖連通；七八十年代，麥積山進(jìn)行了山體加固工程，并修筑了鋼筋混凝土的棧道。幾十年過(guò)去了，請(qǐng)問(wèn)現(xiàn)在的棧道工程整體狀況如何呢？
岳永強(qiáng)：麥積山棧道安全穩(wěn)定性也是麥積山保護(hù)過(guò)程中最受關(guān)注的內(nèi)容。根據(jù)我們現(xiàn)在開(kāi)展的麥積山石窟棧道安全穩(wěn)定性勘察評(píng)估項(xiàng)目初步結(jié)果來(lái)看，麥積山石窟棧道的安全性是有保障的。
麥積山石窟山體加固工程自1964年國(guó)家文物局開(kāi)始調(diào)研麥積山石窟山體穩(wěn)定性開(kāi)始，直到1972年才確定了方案初稿。后又經(jīng)多次修改，直到1976年才確定了加固方案，1977年工程全面啟動(dòng)，1984年工程結(jié)束，前后歷時(shí)12年。通過(guò)此次工程，不但對(duì)麥積山石窟的山體進(jìn)行了加固，也將原有的木質(zhì)棧道更換為更加牢固的鋼筋混凝土棧道。棧道由懸臂梁、斜梁、棧道板、踏步、欄桿等部分構(gòu)成，其中懸臂梁錨入崖壁部分一般深4m，外露部分一般在2～4m，間距3m。總的設(shè)計(jì)安全度不小于2.5，棧道設(shè)計(jì)活荷載為350kg/m2。
2005年，我們對(duì)棧道材料的性能進(jìn)行了基本評(píng)估，雖然棧道表面有局部劣化和損傷，部分鋼筋外露等病害，但是整體狀態(tài)良好，2011年我們對(duì)局部損傷和劣化部位進(jìn)行了加固。2018年，我們開(kāi)展了第二次棧道安全穩(wěn)定性勘查評(píng)估，主要圍繞棧道材料與棧道結(jié)構(gòu)兩方面從棧道的懸臂梁、斜梁、梁與山體結(jié)合部位、棧道板、欄桿望柱等附屬設(shè)施幾個(gè)方面。經(jīng)評(píng)估棧道梁和板外觀質(zhì)量良好，但也有部分構(gòu)件出現(xiàn)了常見(jiàn)的混凝土質(zhì)量缺陷，需充分考慮這些缺陷的影響。通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)靜力荷載試驗(yàn)表明，試驗(yàn)棧道梁在達(dá)到目標(biāo)適用性檢驗(yàn)荷載時(shí)，構(gòu)件處于彈性狀態(tài)，彎曲引起的撓度小于規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)限制，未出現(xiàn)裂縫，滿(mǎn)足適用性檢驗(yàn)要求，符合現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的可靠指標(biāo)要求；原有試驗(yàn)棧道板和連續(xù)板，均滿(mǎn)足適用性檢驗(yàn)要求。鑒于麥積山獨(dú)特的營(yíng)造和游覽路線，我們需要不間斷地關(guān)注棧道安全穩(wěn)定性問(wèn)題，對(duì)于多工況環(huán)境下的部分梁、板的損傷，還需進(jìn)行進(jìn)一步的加固，這也是我們即將開(kāi)展的工作。這次評(píng)估不僅是棧道安全穩(wěn)定性保證的現(xiàn)實(shí)需要，也是山體加固工程評(píng)估的重要內(nèi)容，對(duì)石窟寺保護(hù)具有重要意義。
在麥積山棧道穿行的游客
基于棧道350kg/m2的活荷載要求，我們還計(jì)劃建設(shè)棧道專(zhuān)項(xiàng)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，包含游客量、構(gòu)件的變形、應(yīng)力應(yīng)變、振動(dòng)等監(jiān)測(cè)，尤其對(duì)游客量的監(jiān)測(cè)，要根據(jù)棧道荷載要求做到對(duì)各區(qū)段、關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的嚴(yán)格控制。除此之外，50年或者100年的棧道使用年限對(duì)我們的定期維護(hù)和檢查、監(jiān)測(cè)、加固處理措施、游客管理等提出了更為嚴(yán)格的要求。
2017年，我們進(jìn)行了一項(xiàng)游客調(diào)查，其中一個(gè)問(wèn)題是：在麥積山石窟整個(gè)參觀過(guò)程中給您印象最深刻的體驗(yàn)是什么？大約有27%的游客的回答是麥積山的棧道。這說(shuō)明棧道已經(jīng)成為今天麥積山石窟整體的重要組成部分。
上世紀(jì)70年代借助現(xiàn)代工程技術(shù)開(kāi)展的麥積山加固工程，使麥積山石窟后來(lái)的正常對(duì)外開(kāi)放成為了可能，也對(duì)麥積山石窟的保護(hù)產(chǎn)生了重要影響，同時(shí)對(duì)其他石窟寺的相關(guān)加固工程提供了重要參考。就我來(lái)看，盡管麥積山棧道是70年代完成的更換和修繕，但是棧道也是麥積山的構(gòu)成物之一，已經(jīng)具有了文物價(jià)值與文物屬性。因而，我們應(yīng)該從更長(zhǎng)遠(yuǎn)、更立體的角度來(lái)看待麥積山棧道。一方面借助現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)，加強(qiáng)麥積山石窟棧道的保護(hù)，以延長(zhǎng)其使用壽命，讓其延續(xù)下一個(gè)50年、100年；另一方面，確保麥積山石窟棧道的安全穩(wěn)定性，也是對(duì)七八十年代石窟保護(hù)工作者們辛勤奮斗這一精神的傳承和弘揚(yáng)。
混凝土棧道替換之前的木棧道（圖源：網(wǎng)絡(luò)，《廬江草堂藏本》）
復(fù)旦文博系學(xué)生提問(wèn)：我在暑假參與了麥積山保護(hù)的相關(guān)工作，了解到麥積山有非常優(yōu)秀的工匠師傅與科技保護(hù)人員。在具體的修復(fù)工程中，工匠師傅與科技保護(hù)人員是如何互補(bǔ)所長(zhǎng)來(lái)開(kāi)展工作的呢？希望老師能介紹一些相關(guān)的案例。其次，我了解到麥積山的水害治理已經(jīng)進(jìn)入了第二期工程，請(qǐng)問(wèn)老師能否介紹一下二期水害治理的情況，以及后續(xù)的治理思路？
岳永強(qiáng)：其實(shí)工匠師傅一定是一名擁有豐富實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的科學(xué)保護(hù)人員。麥積山石窟最初的本體修復(fù)始于上世紀(jì)80年代，借助山體加固工程期間搭建的腳手架對(duì)東、西崖大佛等亟需修復(fù)的大型塑像開(kāi)展了搶救性修復(fù)，這一時(shí)期的修復(fù)人員大多具有雕塑臨摹功底，如曹振新、孫紀(jì)元、柳太吉等先生，正因?yàn)樗麄兊拿佬g(shù)功底，不但對(duì)塑像進(jìn)行了加固，還進(jìn)行了有根據(jù)的復(fù)原。以此為契機(jī)，此后我們招聘的修復(fù)人員大多具有一定的美術(shù)功底，也在幾位先生的帶領(lǐng)下對(duì)一大批洞窟的彩塑壁畫(huà)進(jìn)行了搶救性保護(hù)修復(fù)工作，在這一時(shí)期，也開(kāi)展了一些試驗(yàn)性的研究，現(xiàn)在我們?nèi)?0窟壁面上還可以看見(jiàn)當(dāng)初開(kāi)展的不同沙土配比的修復(fù)用泥研究。
2000年，隨著科技在文物保護(hù)中的大量應(yīng)用和《中國(guó)文物古跡保護(hù)準(zhǔn)則》的發(fā)布，文物保護(hù)修復(fù)進(jìn)一步的科學(xué)化和規(guī)范化。我們也開(kāi)始積極培養(yǎng)和引進(jìn)專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員，整理和總結(jié)以前的文物保護(hù)修復(fù)經(jīng)驗(yàn)，加大科學(xué)技術(shù)在文物保護(hù)中的應(yīng)用，開(kāi)展了塑像、壁畫(huà)制作材料、工藝、病害機(jī)理等方面的研究；初步搭建了針對(duì)文物載體及本體的監(jiān)測(cè)管理平臺(tái)，開(kāi)展了以日常保養(yǎng)維護(hù)和監(jiān)測(cè)為基礎(chǔ)的預(yù)防性保護(hù)理論、方法和技術(shù)的探索。在現(xiàn)有的體系構(gòu)建中，加大科技力量在文物價(jià)值挖掘、機(jī)理研究、材料和工藝研究、預(yù)防性保護(hù)等方面的應(yīng)用，并將這些研究成果應(yīng)用到麥積山石窟的保護(hù)修復(fù)中去。
麥積山石窟修復(fù)工作者
麥積山石窟修復(fù)工作者
2000-2005年開(kāi)始的麥積山石窟滲水治理工程對(duì)部分洞窟的滲水狀況有比較明顯的緩解。目前，正在開(kāi)展二期滲水治理工程的前期勘察工作，已完成賦存環(huán)境、滲漏區(qū)域、文物本體劣化病害等前期現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查研究，對(duì)降雨和滲水的響應(yīng)關(guān)系、水的補(bǔ)給方式、滲流路徑等正在開(kāi)展研究，目前還沒(méi)有明確的結(jié)論。但是，根據(jù)石窟寺滲水治理的經(jīng)驗(yàn)，我們初步確定了“窟內(nèi)以堵為主，窟區(qū)以排為主”的原則，認(rèn)識(shí)到石窟寺滲水的復(fù)雜和艱巨，滲水治理是一項(xiàng)長(zhǎng)期的工作，不可能一蹴而就。
五、遺產(chǎn)展示與未來(lái)展望
復(fù)旦文博系學(xué)生提問(wèn)：以往我們都是以“東方雕塑館”來(lái)定位麥積山石窟，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)這樣的定位存在問(wèn)題。我們希望以一種活態(tài)的、整體的或者說(shuō)文化景觀的視角重新認(rèn)知麥積山，但是曾經(jīng)生活在這里的僧侶、居民等營(yíng)建主體已經(jīng)逝去，只剩下麥積山石窟以及當(dāng)?shù)丨h(huán)境。請(qǐng)問(wèn)老師，現(xiàn)在的麥積山石窟保護(hù)涉及到哪些主體，我們?cè)撘栽鯓拥囊暯侨ザㄎ畸湻e山石窟？
張銘：提及這個(gè)話題，大家不妨看看我們這次座談的海報(bào)，其實(shí)這張海報(bào)上的舊照片是當(dāng)年日本人拍攝的場(chǎng)景，石窟、寺院、塔林、戲樓同時(shí)出現(xiàn)在這個(gè)場(chǎng)景中，而這個(gè)場(chǎng)景不復(fù)存在?，F(xiàn)在大家看到的麥積山石窟，只留存著洞窟與佛像。我們對(duì)麥積山石窟的歷史缺乏完整性的認(rèn)識(shí)，比如石窟寺是如何營(yíng)造形成；圍繞這個(gè)中心點(diǎn)，營(yíng)建、禮拜以及相關(guān)活動(dòng)又是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的；有多少人參與它，供養(yǎng)它。這些問(wèn)題試圖呈現(xiàn)：在歷史時(shí)期麥積山石窟的各類(lèi)活動(dòng)是一個(gè)循環(huán)互動(dòng)的關(guān)系。我們現(xiàn)在研究的石窟寺價(jià)值所依靠的物質(zhì)載體，無(wú)論是壁畫(huà)、建筑或是雕塑作品，都是單向和孤立的研究。不能否認(rèn)的是，石窟寺經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的歷史才形成今天的規(guī)模，其所形成的過(guò)程也是我們應(yīng)該研究的重點(diǎn)。
麥積山的新與舊”海報(bào)設(shè)計(jì)
正如提出的石窟寺理論建設(shè)問(wèn)題一樣，自從宿白先生建立起一套模式體系之后，考古學(xué)已經(jīng)遇到了發(fā)展的瓶頸期。后人難以超越宿白先生的高度，只能在原有的模式上進(jìn)行修補(bǔ)和填充，這表明之前的方式和理論，需要重新思考與反省。在國(guó)家最新出臺(tái)的石窟寺保護(hù)利用專(zhuān)項(xiàng)規(guī)劃中，對(duì)石窟寺的概念進(jìn)行了新的界定，這意味著國(guó)家正在思考石窟寺的理論建構(gòu)，思考石窟寺保護(hù)的未來(lái)發(fā)展方向。在理論體系建構(gòu)中，文化屬性決定了文化符號(hào)及其表現(xiàn)方式。
這個(gè)問(wèn)題和前面一脈相承。我們今天所應(yīng)該做的，是找到基層和理論構(gòu)建之間比較好的契合點(diǎn)，并且要從歷史的視野出發(fā)。如今的麥積山石窟已經(jīng)不復(fù)從前，僧人、工坊、窯址都消失在歷史的長(zhǎng)河中。它作為一個(gè)單純的遺址點(diǎn)，已經(jīng)失去了原先活動(dòng)或者內(nèi)在循環(huán)性。麥積山石窟功能的改變與弱化，是歷史發(fā)展過(guò)程中的真實(shí)現(xiàn)狀。在發(fā)揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化時(shí)，我們需要思考造成遺產(chǎn)功能變化的內(nèi)在原因，以及石窟寺保護(hù)未來(lái)的發(fā)展方向。
麥積山石窟的佛像雕塑
麥積山石窟的佛像雕塑
復(fù)旦文博系學(xué)生提問(wèn)：一些重要的窟龕會(huì)會(huì)采用加置圍網(wǎng)的方式進(jìn)行保護(hù)，但是窟內(nèi)的光線較弱，需要用手遮光進(jìn)行觀看，給參觀和禮佛帶來(lái)困難。因此想請(qǐng)教在石窟寺的展示過(guò)程中，如何平衡近距離參觀與石窟寺保護(hù)的關(guān)系？除了各位老師提及的數(shù)字化展示之外，有沒(méi)有其他的方法？
用圍網(wǎng)與門(mén)窗保護(hù)石窟
李天銘：麥積山石窟的展示手段與其他石窟有所不同。敦煌眾多石窟中包含文物與壁畫(huà)的不勝枚舉，在正常時(shí)間段只開(kāi)放12個(gè)石窟給大眾游覽，每年大概共開(kāi)放七八十個(gè)石窟，許多學(xué)者也難以觀看所有的洞窟；云岡石窟和龍門(mén)石窟除了亟需保護(hù)的石窟外，大多數(shù)開(kāi)放給游客；麥積山幾乎所有的石窟都開(kāi)放給游客。敦煌石窟與云岡石窟基本上是由石窟與壁龕構(gòu)成的，游客都是進(jìn)窟觀賞，近距離觀看的效果較好。在眾多石窟中，麥積山是比較獨(dú)特的，圍繞棧道展開(kāi)。棧道層數(shù)最多，層高最高，參觀路線也基本上圍繞著棧道開(kāi)展。游客在觀看時(shí)的確會(huì)受到圍網(wǎng)和門(mén)窗的影響，存在體驗(yàn)度不足的問(wèn)題。這一矛盾是難以避免的，但我們可以通過(guò)博物館展覽等綜合手段彌補(bǔ)這一不足。
麥積山棧道層數(shù)最多，層高最高，參觀路線繞著棧道開(kāi)展
游客隔著圍網(wǎng)和門(mén)窗觀賞佛像
實(shí)際上，我們預(yù)想的游客參觀時(shí)間是一個(gè)小時(shí)左右，因?yàn)辂湻e山石窟的游客承載量不支持長(zhǎng)時(shí)間的滯留和觀看。近年來(lái)，在麥積山從事保護(hù)的研究人員增多，我們也會(huì)為他們開(kāi)放洞窟。普通游客分為兩類(lèi)，一類(lèi)是出于麥積山石窟有著世界遺產(chǎn)的稱(chēng)號(hào)，另一類(lèi)是懷有宗教情懷。對(duì)于普通游客，我們也只能按照當(dāng)前的設(shè)計(jì)。麥積山的參觀資源有：東西佛廊、散花樓、上七佛閣、中七佛閣、牛兒堂，大概能滿(mǎn)足大概70%以上的群體的參觀需求。在這一基礎(chǔ)上，麥積山為游客深化了差異化服務(wù)，為不同的觀眾群體規(guī)劃游覽路線，或者在旅游淡季時(shí)適度打開(kāi)石窟的門(mén)窗，拉近游客與石窟的距離。
更重要的是，麥積山石窟需要策劃高水平的展覽，讓不可移動(dòng)的文物走進(jìn)大眾的視野，這也是我今年的核心工作之一?！皷|方雕塑館”這一稱(chēng)號(hào)一直是麥積山石窟的重要標(biāo)簽，但是我們希望能夠挖掘出更具深度、更貼切、更“出圈”的符號(hào)去代表麥積山石窟，成為未來(lái)展覽的主題。麥積山石窟曾經(jīng)使用“東方微笑”作為常設(shè)展的主題，希望展現(xiàn)麥積山石窟蘊(yùn)含的民族融合或是佛教本土化的精神。這一表述獲得了政府與觀眾的認(rèn)可，但仍希望各位老師和同學(xué)們與我們共同思考一個(gè)更貼合麥積山石窟遺產(chǎn)價(jià)值、更符合時(shí)代的主題。
麥積山石窟的佛像雕塑
麥積山石窟的佛像雕塑
麥積山石窟的佛像雕塑
王金華（復(fù)旦大學(xué)文物與博物館學(xué)系教授）：
王金華教授
在中國(guó)的石窟寺保護(hù)歷程中，麥積山發(fā)揮了重要的作用。20世紀(jì)七八十年代的加固工程不僅促進(jìn)了麥積山石窟的整體保護(hù)，也為完善與推廣我國(guó)石窟寺的保護(hù)體系做出了巨大的貢獻(xiàn)。其實(shí)，麥積山石窟在彩繪修復(fù)方面也開(kāi)展了大量工作，并且取得了很好的成果，但是工作成果的凝練不足，影響力較小。麥積山石窟的保護(hù)過(guò)程中還有哪些突出的、深層次的問(wèn)題亟需解決，或是有沒(méi)有相關(guān)的規(guī)劃設(shè)計(jì)？石窟寺研究除了傳統(tǒng)的保護(hù)，文化遺產(chǎn)價(jià)值也是研究的重要組成部分。復(fù)旦大學(xué)近年做石窟寺研究時(shí)都會(huì)關(guān)注兩點(diǎn)，那就是學(xué)科建立與石窟寺保護(hù)的專(zhuān)業(yè)性問(wèn)題。我們可以基于這兩點(diǎn)思考開(kāi)展合作，發(fā)揮復(fù)旦大學(xué)在石窟寺保護(hù)方面的優(yōu)勢(shì)以及建立麥積山石窟在中國(guó)石窟寺保護(hù)中的立足點(diǎn)。
麥積山石窟的彩繪
麥積山石窟的彩繪
麥積山石窟的展示離不開(kāi)價(jià)值認(rèn)識(shí)。我從三個(gè)維度理解麥積山石窟的價(jià)值，首先從國(guó)家戰(zhàn)略的文化建設(shè)層面看，麥積山所蘊(yùn)含的中外文化交流、民族融合精神，具有重要的價(jià)值；其次，作為佛教藝術(shù)和石窟寺藝術(shù)，麥積山石窟有其獨(dú)特的價(jià)值；第三，基于前面兩個(gè)基礎(chǔ)，重新認(rèn)識(shí)麥積山的整體價(jià)值。這也是杜老師想做的部分。麥積山作為一種景觀，它的周邊文化形成與歷史緊緊融合在一起。
至于麥積山石窟展示，由于麥積山的每一個(gè)石窟本身就是一個(gè)直觀的、完整的故事，把所有的石窟串成一條線，就是整體的展示。剛才說(shuō)的參觀順序與開(kāi)鑿順序相反的問(wèn)題，我不覺(jué)得特別重要。不同于研究者，普通游客參觀石窟寺應(yīng)該是以藝術(shù)觀賞和故事體驗(yàn)為重，所以最重要的是在展示過(guò)程中選取不同的展示方法與展示路徑，將這些故事串成一條線，更好地呈現(xiàn)給不同的受眾。麥積山的數(shù)字化展示也需要扎實(shí)推進(jìn)，為大眾提供更好的沉浸體驗(yàn)。柴秋霞老師在數(shù)字化展示深耕多年，或許可以提供切實(shí)可行的經(jīng)驗(yàn)。
柴秋霞（復(fù)旦大學(xué)文物與博物館學(xué)系教授）提問(wèn)：我與石窟寺結(jié)緣于2002年的敦煌與新疆之旅。雖然有幸實(shí)地參觀，親眼見(jiàn)到敦煌壁畫(huà)，但卻覺(jué)得書(shū)中的敦煌壁畫(huà)更精美，那次之后就很少關(guān)注石窟寺。最近在王老師的安排下，我?guī)е鴮W(xué)生重溫了石窟寺，還是想進(jìn)一步了解全國(guó)石窟寺目前的宣傳數(shù)字化展示情況。正如之前各位所長(zhǎng)所說(shuō)，麥積山的游客體驗(yàn)度和宣傳都有待提高?，F(xiàn)在對(duì)外宣傳也需要借助數(shù)字化的力量。因此，我想請(qǐng)問(wèn)麥積山在對(duì)外宣傳方面曾有哪些工作和計(jì)劃？
柴秋霞教授
李天銘：麥積山石窟很少做展覽。自1953年成立了麥積山文物保管所以來(lái)，我們僅在國(guó)內(nèi)外舉辦了兩個(gè)單獨(dú)的展覽。一個(gè)是1992年在日本舉辦的麥積山石窟館藏造像展，以及2020年在常州舉辦的“東方微笑——麥積山石窟藝術(shù)展”。另外，2016年成都博物院開(kāi)展時(shí)，我們和敦煌研究院舉辦了大型聯(lián)展，即“絲路之魂?敦煌藝術(shù)大展暨天府之國(guó)與絲綢之路文物特展”。除此之外，都是一些零星展覽。麥積山石窟的展覽工作是我們未來(lái)工作的重點(diǎn)。我們也希望能和各位老師多多交流，共同助力麥積山石窟的展示宣傳。
六、學(xué)、思、踐、悟
杜曉帆（復(fù)旦大學(xué)文物與博物館學(xué)系教授）：
杜曉帆教授
李天銘所長(zhǎng)從一個(gè)宏觀角度講述國(guó)家政策與石窟守護(hù)人的社會(huì)責(zé)任，剛才王金華老師已經(jīng)做了很好的總結(jié)，而我最大的感受是：作為一個(gè)當(dāng)代的中國(guó)人，都需要有一種強(qiáng)大的社會(huì)責(zé)任感，為文化遺產(chǎn)保護(hù)和國(guó)家文化建設(shè)奉獻(xiàn)力量。
張銘所長(zhǎng)給予了我很多關(guān)于麥積山保護(hù)規(guī)劃的思路。麥積山需要做更多的基礎(chǔ)性研究，思索麥積山石窟與景觀、人們的日常生活等多方面聯(lián)系。這種基礎(chǔ)性研究對(duì)未來(lái)的數(shù)字化展示與博物館展覽也具有重要意義。
岳永強(qiáng)所長(zhǎng)講述了麥積山石窟的修復(fù)與保護(hù)的故事，我們可以窺見(jiàn)那些默默無(wú)聞的工作人員的付出與努力。他們奉獻(xiàn)了巨大的時(shí)間與精力，專(zhuān)注于麥積山石窟的保護(hù)與傳承。如今的麥積山取得的成就離不開(kāi)他們。
討論現(xiàn)場(chǎng)
（本文轉(zhuǎn)自復(fù)旦大學(xué)國(guó)土與文化資源研究中心“潤(rùn)物 遺產(chǎn)”公號(hào)）
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