眾所周知，如果做“紅學”研究，那一般是繞不開學者李希凡的。1927年出生的李希凡是著名紅學家、文藝理論家，中國藝術(shù)研究院原常務副院長，現(xiàn)任中國紅樓夢學會名譽會長。
李希凡
李希凡因“小人物”稱謂而聞名，而這個稱謂是毛澤東賦予的。1954年，李希凡與同學藍翎合作，在《文史哲》雜志發(fā)表了一篇《關(guān)于〈紅樓夢簡論〉及其他》的文章。這篇文章引起了毛澤東的關(guān)注和重視，稱“這是三十多年以來向所謂《紅樓夢》研究權(quán)威作家的錯誤觀點的第一次認真開火”。由此，李希凡與《紅樓夢》研究結(jié)下不解之緣。曾與馮其庸先生合作主編《紅樓夢大辭典》，擔任大型電視連續(xù)劇《紅樓夢》文學顧問，出版《紅樓夢》論著若干種。
近期，東方出版中心出版了李希凡的著作《傳神文筆足千秋——〈紅樓夢〉人物論》，全書對原著中的60多個典型形象進行了透徹分析。
借此機緣，筆者就《紅樓夢》以及紅學研究的相關(guān)問題采訪了李希凡。經(jīng)歷了半個多世紀的風云起伏后，耄耋之年的李先生，談到紅學、文學乃至人生，感慨良多。
《傳神文筆足千秋——〈紅樓夢〉人物論》
澎湃新聞：我想您的讀者都很好奇，您作為古典文學領(lǐng)域極具知名度的大家，最初是如何對古典文學產(chǎn)生興趣的？后來又是如何走上文學理論研究之路的呢？
李希凡：我出身貧苦，從十三歲起就在洋服店做學徒，后來又在印刷廠當童工，物質(zhì)、精神生活都極其匱乏。在這種艱苦的條件下，民間的評書、戲曲、章回小說、武俠小說、古典小說都極大地豐富了我的內(nèi)心世界，給我?guī)砹司竦淖甜B(yǎng)。
二十歲那年，我到青島為姐夫趙紀彬做筆錄，他當時是山東大學文史系的教授。姐夫是我社會科學理論的領(lǐng)路人，也是我自學成才的榜樣。他熟悉各類歷史文獻，善于用馬克思主義觀點解析哲學史和先秦諸子的學說，再加上嚴謹?shù)倪壿嫞逦乃急妫啙嵉奈娘L，這些都在不知不覺中影響了我后來的文字工作。
澎湃新聞：我們知道，在古典小說研究中，《紅樓夢》研究是您用力最勤、成果最豐的一個領(lǐng)域，在從事大半生的紅學研究之后，您對《紅樓夢》的整體評價是什么呢？
李希凡：《紅樓夢》是一部偉大的文學杰作，它整體反映的是“百科全書”式的社會真實，它對封建社會生活深度和廣度的刻畫，在中國文學史上是無與倫比的?！都t樓夢》寫出了封建末世的世態(tài)人情的真境界，人的命運遭際的真境界，人在復雜矛盾生活中的思想、意緒、感情的真境界。曹雪芹的偉大之處在于，他以深邃的洞察力和驚人的藝術(shù)天才，概括和創(chuàng)造了如此眾多的藝術(shù)形象。他們個性鮮明、內(nèi)蘊豐富，實在是人類文明的寶貴財富。如果說“文學是人學”，曹雪芹的《紅樓夢》就是人學中的人學。
《紅樓夢大辭典》
澎湃新聞：《紅樓夢》的確是一部寫人的杰作，這也正是您撰寫這部“人物論”的原動力吧？
李希凡：對。最初我的想法是，我多年熟讀《紅樓夢》形象資料，根據(jù)這些積累，寫本平實的人物論，自以為應能多方面闡釋藝術(shù)典型論的真理，彰顯曹雪芹杰出的藝術(shù)天才，或許還能說出一點獨到的看法。這個設(shè)想是從二十世紀末就開始醞釀的。在此之后，紅學研究界亂象叢生，細碎的索隱、抉微勢頭再起，正經(jīng)的文本研究總是被岔開，始終無法占據(jù)主導地位。真正感動人的還是《紅樓夢》本身??！紅學研究還是要重視研究文本創(chuàng)作。馬克思主義的文藝批評，重點關(guān)注的就是作品的社會意義和思想意義。文學自有其產(chǎn)生的社會基礎(chǔ)和時代條件，文學是獨立的審美創(chuàng)造。我想我總得做點事，在文本研究上更深入一步。
《紅樓夢》插畫
澎湃新聞：這真可謂是苦心孤詣了。具體到典型形象創(chuàng)造上，《紅樓夢》與其他名著相比，有什么獨到之處呢？
李希凡：在中國文學史上能寫出這樣典型的有才能的作家，只有曹雪芹；能寫出每個人都是典型的作品，也只有一部《紅樓夢》。我讀過的外國作品不多，但以個性化的典型形象給我留下深刻印象的，只有果戈里《死魂靈》的乞乞科夫、岡察洛夫《奧勃羅摩夫》里的奧勃羅摩夫，巴爾扎克《歐也妮·葛朗臺》里的葛朗臺老人，托爾斯泰《安娜·卡列尼娜》里的卡列尼娜……那都只是小說主人公“個體”給我留下的印象。而曹雪芹《紅樓夢》的典型形象的創(chuàng)造，卻不是集中在一兩個主人公身上，而是著力塑造了同一生活環(huán)境中眾多的個性鮮明的人物形象，這曾被譽為“如過江之鯽”。
在《紅樓夢》里有名有姓的，就有三四百人，其中多數(shù)人物生活在末世繁華的膏粱錦繡的貴族府第，但在曹雪芹的筆下，卻各有各的身世經(jīng)歷，各有各的命運遭際，各有各的個性風采，各有各的審美意義。
金陵十二釵，雖然都是生活在大觀園的同一環(huán)境里，年齡和生活方式也大體相同，可個性、氣質(zhì)、言談、風采，以至音容笑貌，卻決無雷同的描寫，她們深印在讀者心目中，既是熟悉的陌生人，又是獨特的這一個。特別是處于情節(jié)中心的婚戀悲劇的主人公賈寶玉、林黛玉、薛寶釵，借用“脂評”的一句評語，都應當是“亙古一人，并無二致”的“真的人物”。
澎湃新聞：我們知道，20世紀50年代，關(guān)于文學作品中人物的“典型共名”問題——如愛哭的女孩就被叫作“林黛玉”——您曾與何其芳展開了激烈的論爭。在這本著作中，就這個問題您有什么新的認識？
李希凡：首先，姑且不論這種“共名”說是否真能闡述藝術(shù)典型的創(chuàng)作規(guī)律，用“愛哭”這樣一個抽象化的詞語去概括林黛玉的典型性格，就顯得過于偏頗了。如果有個女孩子，沒有文化內(nèi)涵，長相丑陋，但也很愛哭，把這樣的女孩子稱為“林黛玉”，試問《紅樓夢》的讀者有誰愿意接受呢？“愛哭”只是林黛玉性格中非常外化的表面特征，把“愛哭”作為林黛玉“典型性格的最突出的特點”，就把林黛玉的人格魅力弱化、庸俗化了。
陳曉旭飾演的林黛玉
澎湃新聞：近年來興起的《紅樓夢》“揭秘”熱，您是怎么看待的，能具體談談嗎？
李希凡：正如曹雪芹生前所憂慮——都云作者癡，誰解其中味，《紅樓夢》正在被曲解、貶低，甚至誤讀?！都t樓夢》的博大精深已曲解為“宮闈揭秘”，成了“索隱大全”，簡直不再是文學杰作。他們只在瑣碎考證上下功夫，看不到《紅樓夢》對封建末世貴族統(tǒng)治的腐敗、社會矛盾的尖銳化，以及意識形態(tài)、等級觀念滲透在人物形象性格中的多姿多彩的表現(xiàn)?！都t樓夢》絕不只是流言家看見的宮闈秘事，也不是曹雪芹家事的紀實，而是通過深刻的思想內(nèi)容、典型的人物創(chuàng)造和感人的藝術(shù)魅力，對封建社會的統(tǒng)治階級及其上層建筑進行的深刻揭露和批判的偉大的現(xiàn)實主義的文學杰作。
澎湃新聞：您對于學術(shù)研究中的論爭現(xiàn)象是如何看待的？您把畢生精力獻給了紅學、文學研究，對此您最深的感慨是什么？
李希凡：對于學術(shù)發(fā)展而言，自古以來就有百家爭鳴的傳統(tǒng)，論爭是有益的，沒有論爭就沒有學術(shù)的進步，不怕稚嫩，不怕匆促，展開批評是對著者最大的尊重。當然，思想問題和學術(shù)問題是屬于精神世界的很復雜的問題，學術(shù)應多注意討論，平等切磋。我始終暢快地寫著自己想寫的東西，盡管也會犯錯誤，或者會被誤解，有不同意見的，我還是要參與論爭。我從不后悔自己的選擇，能夠一生從事所愛，又能在文藝評論繁榮的時代參與其中，已是極為幸運。
87版《紅樓夢》劇照
澎湃新聞：我們知道，《紅樓夢》改編的影視作品中，87版電視劇《紅樓夢》堪稱影響一代人的經(jīng)典之作，當時，眾多國寶級的學者組成了“超強陣容”的顧問團，您正是顧問之一。就在前段時間，87版《紅樓夢》開播30周年紀念音樂會上演，您也被邀請到了現(xiàn)場，還為導演王扶林頒了獎。能談談您對這部影視作品的評價嗎？
李希凡：87版《紅樓夢》當年開播，在國內(nèi)外反響巨大，對于《紅樓夢》這部偉大作品的普及，可以說是居功至偉。這部電視劇之所以成為經(jīng)典，與劇組嚴謹、認真的態(tài)度是分不開的，是現(xiàn)在一些粗制濫造的快餐電視劇所無法企及的。在拍攝籌備階段，劇組的演員們下足了功夫，他們不光要研讀《紅樓夢》作品，研讀小說的故事情節(jié)及人物形象，還要學習琴棋書畫，培養(yǎng)古典氣質(zhì)，增強藝術(shù)修養(yǎng)。劇組在圓明園舉辦了兩期培訓班，請來了當時國內(nèi)各領(lǐng)域的眾多學者，有歷史學家、民俗學家、紅學家、戲曲理論家等等。我也應邀去講了“《紅樓夢》的歷史背景”。
從總體上來說，這部電視劇準確地傳達了原著的宏大主旨與悲劇內(nèi)涵，但也并不是毫無瑕疵的。在“探佚”得來的八十回后劇情的處理上，例如寶黛愛情悲劇與黛玉之死的問題上，如果電視劇能從寶黛愛情悲劇的內(nèi)在意蘊做更深的開掘，找到寶黛愛情的悲劇沖突以及致黛玉之死的合理的生活真實的根據(jù)，而非局限于諸如遣寶玉送探春遠嫁，致使黛玉相思病故這些太淺薄、表面的東西，應該會更加成功。（文/龍吟詞客）
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