鄭非談帝國的統(tǒng)治之道

鄭非（章靜繪）

上海政法學(xué)院的青年學(xué)者鄭非長期致力于比較政治和族群研究，在最近出版的《帝國三部曲》前兩卷《帝國的技藝》和《帝國的失敗》中，他對(duì)古代和近代的帝國做了探討。在接受《上海書評(píng)》的專訪時(shí)，他從帝國如何應(yīng)對(duì)內(nèi)外壓力這個(gè)角度，剖析了“帝國的統(tǒng)治之道”這一問題。

《帝國的技藝》，鄭非著， 一頁folio | 廣西師范大學(xué)出版社2021年11月出版，480頁，79.00元

《帝國的失敗》，鄭非著， 一頁folio | 廣西師范大學(xué)出版社2021年11月出版，392頁，69.00元

先從您的學(xué)術(shù)興趣聊起。您為什么對(duì)“帝國”這個(gè)話題感興趣？

鄭非：我談帝國，主要還是把帝國當(dāng)成一個(gè)歷史教訓(xùn)。我們過去一般都把帝國當(dāng)成“強(qiáng)國”的同義詞，而西方學(xué)者多數(shù)將帝國當(dāng)成一種“延伸政體”（extended polity）來討論。換句話說，如果不局限于將帝國看作強(qiáng)國、王朝或者皇帝的別稱，而是將之視為一種延伸政體的話，顯然，帝國的治理方式對(duì)今天的我們來說是具有借鑒意義的。因?yàn)榈蹏刂频耐恋刈銐驈V闊，管轄的民眾也足夠多樣。不過，在我個(gè)人看來，帝國其實(shí)是一個(gè)多民族國家的極端案例，從政治治理角度而言，我甚至覺得，帝國相當(dāng)于某種疑難病癥。

我們不妨來看看歷史上的各個(gè)帝國。無論英帝國、法蘭西帝國、俄羅斯帝國還是哈布斯堡王朝，它們都是幅員遼闊甚至涵蓋全球的大帝國，治理的人民常常過于億萬。當(dāng)一個(gè)帝國涵蓋的土地如此之廣、治理的人口如此之多時(shí)，治理方法絕對(duì)不會(huì)如同許多人所想象的那樣，靠拳頭來恐嚇民眾合作。原因很簡單，這樣做效率極低，成本極高。從帝國統(tǒng)治者的角度來看，他總是在尋找各種方式來獲得民眾的配合，而這種配合，無論對(duì)皇帝、帝國還是余下的人而言都是有利的。在古代，這種配合其實(shí)比較容易獲得，對(duì)地方上的頭面人物，皇帝只要愿意封官許愿、締結(jié)姻親，再賞賜一點(diǎn)地方自治權(quán)，一般都能拉攏。到了近代，隨著大眾政治的出現(xiàn)，這種配合不可避免地就要以某種政治契約、政治安排的方式出現(xiàn)。

為什么呢？因?yàn)橐粋€(gè)近代國家往往可以通過大眾政治聚集充足的國力，隨后在國際競(jìng)爭中占據(jù)優(yōu)勢(shì)，在這種刺激之下，其他國家都要相應(yīng)地向大眾政治轉(zhuǎn)變。也就是說，只要有一個(gè)國家完成了這種轉(zhuǎn)變，其他國家都要相應(yīng)地隨之轉(zhuǎn)變。比如，近代歷史上英國之所以能夠不斷打敗法國，主要原因之一就是率先向大眾政治轉(zhuǎn)變的英國在舉債上具有極大優(yōu)勢(shì)，能夠以足夠低的利率，從國際市場(chǎng)和國內(nèi)市場(chǎng)汲取充裕的資金，打起仗來無往而不利。既然法國被英國擊敗，自然就要隨著英國轉(zhuǎn)變。法國大革命的導(dǎo)火索之一，不就是法國要推行金融改革嗎？

當(dāng)一個(gè)國家不可避免地向著大眾政治轉(zhuǎn)變的時(shí)候，拉攏幾個(gè)地方上的頭面人物就不管用了。拿選舉來說，過去只要賄選幾個(gè)關(guān)鍵選舉人即可，現(xiàn)在面對(duì)這么多選民，再靠利益收買顯然不可行，只能以政治制度、政治安排的方式來尋求民眾的配合。對(duì)帝國而言，這尤其必要。比如，俄羅斯是一個(gè)傳統(tǒng)的大陸帝國，俄羅斯帝國在兼并芬蘭之后，不僅允許芬蘭人擁有自己的議會(huì)、軍隊(duì)、郵局和財(cái)政，保有自治的權(quán)力，實(shí)際上還允許他們推動(dòng)比俄羅斯本土更為先進(jìn)的政治改革。各個(gè)帝國發(fā)展到了一定階段，都會(huì)發(fā)現(xiàn)這種政治安排是必須的。實(shí)際上，也有很多政治家在事情走到這一步之前早有預(yù)料，預(yù)先做了很多安排，這就是帝國的政治改革運(yùn)動(dòng)。無論是在英國、法國、俄國還是奧地利，都發(fā)生過這類帝國改革運(yùn)動(dòng)，而且不止一次。正是面對(duì)不斷變換的形勢(shì)，帝國需要不斷地隨之變形。

近代帝國與大眾政治這個(gè)話題，后面再請(qǐng)您詳談。想先問您的是，您在書中重點(diǎn)關(guān)注羅馬帝國，將它與各種帝國做對(duì)比，這是出于什么考量？

鄭非：因?yàn)榱_馬帝國太重要了。現(xiàn)在西方人對(duì)帝國的觀點(diǎn)基本上來自羅馬人，羅馬是西方意義上的第一個(gè)大帝國，很多制度設(shè)置被后來的政治思想家所繼承，進(jìn)而成為衡量帝國的標(biāo)準(zhǔn)。

比如，羅馬帝國的一大特點(diǎn)是政治上的開放性。我在《帝國的技藝》中將羅馬與秦漢做了對(duì)比。我們都知道，秦國一統(tǒng)天下，書同文，車同軌，設(shè)郡縣，是一個(gè)大一統(tǒng)的帝國，而羅馬帝國不是。秦人征服六國之后推行郡縣制，由中央派出官吏，編戶齊民，將被征服的地方的民眾組織起來進(jìn)行管理。而羅馬人攻占某個(gè)地方之后，則會(huì)將當(dāng)?shù)氐纳蠈尤宋镂{為羅馬公民，不會(huì)強(qiáng)求當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)習(xí)俗、政治文化羅馬化，保留地方自治。所以，英國政治學(xué)家芬納形容羅馬帝國是個(gè)股份公司，子公司是各個(gè)自治市，羅馬帝國只不過是眾多子公司之上的一個(gè)組織協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。中國歷史上一旦王朝崩潰或者發(fā)生內(nèi)亂，地方上會(huì)出現(xiàn)各種裂土為王的情況，而羅馬帝國的地方分裂主義情緒則相對(duì)較弱。秦漢時(shí)期的人口高峰大概有六千萬人，約有一萬個(gè)中央政府的官員來管理這六千萬人，而羅馬帝國中央政府的官員也就兩百人左右，總?cè)丝趨s有一億之多，基本上靠地方自治。秦帝國的地方單位是郡縣，而羅馬帝國的地方單位是城市，這是有它的意義的。

為什么羅馬帝國會(huì)認(rèn)可城邦自治呢？一個(gè)很重要的原因是，羅馬去古不遠(yuǎn)，當(dāng)時(shí)的人們都認(rèn)可城邦的合法性，羅馬本身就是從一個(gè)小的城邦逐漸擴(kuò)張壯大的，不得不在制度設(shè)置時(shí)將權(quán)力下放給城邦自治。秦相對(duì)于六國自然是少數(shù)，可是它本身作為一個(gè)國家稱得上是廣土眾民，它在建立自身的政治系統(tǒng)的時(shí)候，用不著爭取被征服的民眾的配合。這點(diǎn)羅馬是做不到的。所以，羅馬帝國最終成為一種具有開放性的政治協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，地方上能夠自治，保留了大量特權(quán)。以后西方的政治人物、政治思想家回看羅馬的時(shí)候，都能觀察到這些層面，這也形成了西方的一種帝國范式。就像中國在歷史上一而再再而三地大一統(tǒng)一樣，西方人也在歷史上一而再再而三地羅馬化。

您在書中談到，其實(shí)羅馬人并不熱衷于擴(kuò)張。能請(qǐng)您展開談?wù)剢幔?/p>

鄭非：我個(gè)人認(rèn)為，在帝國的擴(kuò)張過程中間，不可避免地要帶來某種困難，我稱之為“帝國壓力”。我在書中也講了，羅馬人的擴(kuò)張是具有自毀性的，摧毀了最開始使它能夠擴(kuò)張的這些東西。羅馬人的軍事實(shí)力實(shí)際上建立在公民兵的基礎(chǔ)之上，羅馬人強(qiáng)調(diào)法律義務(wù)，羅馬的政治體制也帶有很強(qiáng)的共和制色彩。而在羅馬持續(xù)擴(kuò)張的過程中，造就了一個(gè)寡頭集團(tuán)，這個(gè)寡頭集團(tuán)不斷對(duì)羅馬既有的法律、既有的社會(huì)形成沖擊，從而破壞了羅馬規(guī)模內(nèi)部的穩(wěn)定和平衡。最后，我們都知道，在愷撒、屋大維身上，實(shí)現(xiàn)了羅馬共和國向羅馬帝國的轉(zhuǎn)變。

從這個(gè)角度來講，羅馬的對(duì)外擴(kuò)張實(shí)際上摧毀了羅馬社會(huì)，這就是“帝國壓力”的一部分——帝國對(duì)外擴(kuò)張，不斷從外部汲取資源的時(shí)候，會(huì)不可避免地對(duì)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生態(tài)產(chǎn)生沖擊。舉個(gè)例子，西班牙人征服美洲，將大量的金銀帶回西班牙國內(nèi)，反而對(duì)整個(gè)社會(huì)的生產(chǎn)能力造成巨大破壞。經(jīng)濟(jì)學(xué)上說這是“資源的詛咒”，可是，這些資源不就是帝國掠奪而來的嗎？我更愿意稱之為“帝國的詛咒”。

“帝國壓力”的另一部分，就是帝國向外擴(kuò)張所付出的成本。擴(kuò)張并不是沒有代價(jià)的，誰來承擔(dān)這些代價(jià)呢？中國的歷史教科書上常會(huì)提到一句唐詩“可憐無定河邊骨，猶是春閨夢(mèng)里人”，一個(gè)王朝的開疆拓土、建功立業(yè)，代價(jià)是“春閨夢(mèng)里人”的淚水，歷代帝國無不如此。我在書中講到俄羅斯帝國時(shí)也說了，俄羅斯民族作為俄羅斯帝國的主體民族，在帝國向外擴(kuò)張的時(shí)候，付出的血淚最多，而得到的收獲最少。所以，一個(gè)帝國的形成對(duì)最初構(gòu)建帝國的那個(gè)核心群體而言到底是好還是壞，真的很難說。

用您前面提到的那個(gè)公司的比方，就相當(dāng)于這個(gè)公司的原始股東沒有從中得到好處。

鄭非：他們的股份被攤薄了，而且要承擔(dān)很多改革代價(jià)。英國人對(duì)這個(gè)問題是看得最清楚的。當(dāng)英國在十五、十六世紀(jì)開始從一個(gè)孤島走向大海的時(shí)候，不少英國思想家引述羅馬人和西班牙的例子，討論對(duì)外擴(kuò)張對(duì)英國人的利弊得失。他們也知道，隨著國家的發(fā)展壯大，成為帝國恐怕是不可避免的，那么，要成為一個(gè)什么樣的帝國，就是一件需要鄭重考慮的事情。他們有一個(gè)很大的顧慮：不斷對(duì)外擴(kuò)張會(huì)造就一支龐大的軍隊(duì)、一個(gè)強(qiáng)大的官僚統(tǒng)治集團(tuán)和一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的國王，最終會(huì)不會(huì)給我們自己帶來損害？

所以，在英國人看來，英國一定不可以是領(lǐng)土擴(kuò)張式的帝國，就像羅馬帝國和歷史上其他所有帝國那樣，這些都是“片”狀的帝國，英帝國應(yīng)該以“點(diǎn)”狀的方式存在。具體而言，英帝國要在海外成立基地，基地要以商業(yè)為主導(dǎo)，依靠海軍來維持本土與這些基地之間的來往。對(duì)英國人來說，他們并不樂意征服大片土地，只希望通過對(duì)“點(diǎn)”的控制，保證對(duì)“片”的影響，從而在擴(kuò)張與自由之間達(dá)到平衡。英國人一開始就考慮到了帝國擴(kuò)張之后可能造成怎樣的損失，想要通過制度設(shè)計(jì)來加以規(guī)避。就帝國起源這個(gè)問題而言，英國政治思想家的思考之深入，可以說是無人能及。

“帝國壓力”除了擴(kuò)張對(duì)自身的破壞、擴(kuò)張的成本代價(jià)，還有哪些壓力？

鄭非：還有就是帝國在管理上的困難。尤其到了近代，這種管理上的困難就更大了。比如，一個(gè)帝國想要對(duì)地方——尤其是邊緣地區(qū)——進(jìn)行經(jīng)濟(jì)上的整合，應(yīng)該怎么辦呢？一般來說，我們會(huì)覺得，地方發(fā)展不起來，主要是因?yàn)橹醒虢o的撥款不夠多，只要中央將足夠多的錢撥給地方，讓地方融入帝國的統(tǒng)一市場(chǎng)，把地方上的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，中央與地方的關(guān)系就能越來越好。這是一種邊發(fā)展邊融合的思路，不過，從實(shí)際情況來看，這種加大對(duì)邊緣地區(qū)的財(cái)政支持，鼓勵(lì)邊緣地區(qū)加入帝國統(tǒng)一市場(chǎng)的方式，常常是行不通的。原因很簡單，地方上的那些頭面人物很可能利用自己的中間人地位去扭曲帝國的各種思路，為自己牟取特殊利益。英國史學(xué)家邁克爾·赫克托在他那本名著《內(nèi)部殖民主義》中就提出這樣一個(gè)問題：為什么愛爾蘭人不愿意成為英國人？他說，我們英國人往愛爾蘭砸了那么多錢，而且也統(tǒng)治了那么久，為什么愛爾蘭還與我們英國人離心離德呢？就是因?yàn)檫@種“中間人效應(yīng)”的存在。

《內(nèi)部殖民主義》，邁克爾·赫克托著

這就回到我前面講的近代帝國與大眾政治這個(gè)問題了。在古代，拉攏一個(gè)地方的上層精英，就能對(duì)地方上進(jìn)行整合，可是到了近代，拉攏一個(gè)地方的上層精英，會(huì)造就當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)分裂。帝國為自己制造擁護(hù)者的同時(shí)，也為自己制造了反對(duì)者——就是那個(gè)地方新興的中上階層。也就是說，僧多粥少，帝國把這碗粥給了其中一方，就會(huì)遭到另一方的激烈反對(duì)。他們之間產(chǎn)生激烈沖突，帝國就會(huì)受到波及。所以，通過古代那種人事關(guān)系的方式來整合整個(gè)帝國，到了近代，實(shí)際上是越來越困難了。這時(shí)就需要一種制度設(shè)計(jì)，對(duì)地方上通過政治制度來整合：或者對(duì)地方上的精英特殊對(duì)待，賦予他們某種特權(quán)，或者保證地方上的精英能夠源源不斷地進(jìn)入中央政權(quán)，成為國家精英的一分子。但是，無論選擇哪種制度設(shè)計(jì)，都會(huì)遇到這樣那樣的難題。成為一個(gè)帝國，往往就會(huì)面臨一種內(nèi)外交困的情況。

您前面也談到了，帝國會(huì)審時(shí)度勢(shì)地不斷變形，能否請(qǐng)您具體舉例來談?wù)劊蹏鯓痈鶕?jù)形勢(shì)變化來舒緩壓力？

鄭非：就以哈布斯堡王朝為例。哈布斯堡王朝到了末期，采取了一種非常特殊的手段——以隔離求和平。具體而言，就是通過分離達(dá)成和解。這種分離并不是地域上的，實(shí)際上今天的聯(lián)邦制就是從地域上將各個(gè)民族分離，讓每個(gè)民族在各自的領(lǐng)土上實(shí)現(xiàn)自治。可是哈布斯堡王朝的人口組成比較特別，十幾個(gè)省中，除了少數(shù)幾個(gè)省的人口是單一、均質(zhì)的，其他所有的省的人口幾乎都說三種或四種語言，處于一種混居的狀態(tài)。在這種情況下，地域分離的方式就不可行了。哈布斯堡王朝對(duì)此的設(shè)想是，通過制度來加以分離，具體而言，就是在奧地利帝國內(nèi)部執(zhí)行某種民族認(rèn)定程序，無論國家政策的制定還是財(cái)政與社會(huì)資源的分配都以民族因素為考量，從而將各個(gè)民族的政治、社會(huì)和經(jīng)濟(jì)生活區(qū)別開來。這與聯(lián)邦制下的地方自治是截然不同的，形象一點(diǎn)來說就是，在一個(gè)大家長的監(jiān)管之下，帝國分別向下轄的各個(gè)民族提供政治與社會(huì)服務(wù)，將它們隔離以求社會(huì)穩(wěn)定。

這套過去無人想到的統(tǒng)治方法，其實(shí)相當(dāng)精妙，我們今天仍然能夠看到它的延續(xù)，這就是所謂的“文化自治”。這種以隔離求和平的方式并不是某個(gè)或幾個(gè)皇帝的一時(shí)心血來潮，也不是暫行的臨時(shí)舉措，基本上是當(dāng)時(shí)奧地利社會(huì)內(nèi)部所有人的共識(shí)。

為什么會(huì)凝聚成這樣的共識(shí)呢？當(dāng)時(shí)奧地利下屬的各個(gè)民族興起了很多民族主義運(yùn)動(dòng)。當(dāng)然，其中原因比較復(fù)雜，這里就不多說了，可以明確的是，民族主義運(yùn)動(dòng)興起是奧地利帝國末期的一個(gè)典型特征。不過，這些新興的民族主義者通常并沒有我們想象的那么具有革命性，不是一心想著要獨(dú)立出來、另起爐灶，他們基本上都能認(rèn)識(shí)到，也都承認(rèn)，哈布斯堡王朝統(tǒng)治對(duì)自己民族的利處。他們的訴求是，通過某種方式對(duì)帝國進(jìn)行改革，讓各個(gè)民族能夠共同生活在一個(gè)大家庭中。不妨這么說，當(dāng)時(shí)奧地利下屬各民族對(duì)哈布斯堡王朝的預(yù)期，其實(shí)就是今天歐盟的雛形。要想同時(shí)滿足大家共同生活的愿望和民族主義的訴求，最終的出路就只能是分離了：在同一片領(lǐng)土上，同時(shí)存在好幾種不同的政府機(jī)構(gòu)、社會(huì)機(jī)構(gòu)，大家日常的經(jīng)濟(jì)生活在一起，而社會(huì)生活和政治生活分開。換而言之，就是一片領(lǐng)土上同時(shí)存在幾個(gè)國家。

這套方法其實(shí)是眾多政治思想家的思想的結(jié)晶。比如，“文化自治”這個(gè)說法就是當(dāng)時(shí)奧地利社會(huì)民主黨的領(lǐng)袖倫納提出的，在他看來，如果各個(gè)民族都堅(jiān)持領(lǐng)土自治，要求在這片領(lǐng)土之上必須有一個(gè)主導(dǎo)民族，所有人的政治生活都必須聽從主導(dǎo)民族的安排，只會(huì)導(dǎo)致民族關(guān)系的惡化，而文化自治能避免這個(gè)問題。

卡爾·倫納

不過，這種方法也不是沒有缺陷的。要想推行文化自治，先要進(jìn)行民族認(rèn)定，因?yàn)橹挥羞@樣，才能分門別類地提供服務(wù)。可是，民族認(rèn)定這個(gè)程序本身就帶有強(qiáng)烈的分裂作用。比如捷克，有很多人同時(shí)講德語和捷克語，是把他們認(rèn)定為德意志人好呢，還是認(rèn)定為捷克人好呢？實(shí)際上出現(xiàn)過這種情況：很多講捷克語的人聲稱自己是德意志人，因?yàn)榈乱庵救说膶W(xué)校更好——這其實(shí)與中國的情況有些類似，人人都想住在好學(xué)區(qū)。這樣一來，捷克人社區(qū)的領(lǐng)袖非常不滿，認(rèn)為德意志人故意與他們搶奪生源，德意志人也不開心，認(rèn)為這么多捷克人涌進(jìn)德意志人的學(xué)校，拉低了教學(xué)質(zhì)量。這套認(rèn)定程序沒有出臺(tái)之前，大家還可以裝裝糊涂，出臺(tái)之后，這個(gè)糊涂就裝不下去了。

所以，我們不得不承認(rèn)以下事實(shí)：旨在管控族群、語言、宗教和經(jīng)濟(jì)分歧的各種機(jī)構(gòu)、政策和做法，往往也將這些分歧固化甚至強(qiáng)化了。無論前面提到的文化自治還是地域自治，都是通過在制度上凍結(jié)各個(gè)帶有自治傾向的民族之間的分歧，來確保和平，而這種凍結(jié)反過來也加強(qiáng)、鞏固了這些分歧，筑成了進(jìn)一步分離的基礎(chǔ)。這里存在一個(gè)悖論：你把大家區(qū)分開來，確實(shí)能夠帶來和平，可是也導(dǎo)致了大家從此區(qū)分開來這個(gè)后果。當(dāng)然，當(dāng)時(shí)的人們也看到了這種可能，那么，從政治上來講，要妥善處置這些分歧，就需要一個(gè)強(qiáng)大的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，由哈布斯堡王朝這個(gè)強(qiáng)有力的大家長予以安排，可是，在一戰(zhàn)當(dāng)中哈布斯堡王朝崩潰了，這套政治安排的主體不復(fù)存在，這個(gè)悖論的分裂主義傾向也就體現(xiàn)出來了。

曾經(jīng)看到有的網(wǎng)友問，哈布斯堡王朝倘若沒有在一戰(zhàn)中消失，中歐會(huì)變成什么樣？說老實(shí)話，我有時(shí)也在遐想，如果哈布斯堡王朝通過某種改革繼續(xù)存在下去，成為各民族之上的一個(gè)大家長，隨后通過一個(gè)人數(shù)較少而純度更高的多數(shù)民族——也就是德意志人——來發(fā)揮穩(wěn)定的作用，中歐會(huì)不會(huì)變成一個(gè)小歐盟？如果哈布斯堡王朝的最后一個(gè)皇帝不是那位約瑟夫的話，結(jié)果會(huì)不會(huì)不一樣？不過，這些都只是如果而已。

這種假想還挺有趣的，當(dāng)時(shí)的民族主義席卷整個(gè)歐洲，哈布斯堡王朝作為一個(gè)靠“裱糊”度日的老大帝國，撐得過一波又一波的沖擊嗎？或者，我換個(gè)問法，哈布斯堡王朝需要滿足哪些條件，才能夠規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)？

鄭非：要問哈布斯堡王朝能不能夠應(yīng)對(duì)一波又一波的沖擊，既有正面的例子，也有反面的例子。

正面的例子就是捷克人。捷克的獨(dú)立領(lǐng)袖就是馬薩里克，他堅(jiān)決主張要為捷克民族在哈布斯堡王朝下尋找獨(dú)立性，可是一直到一戰(zhàn)之前，馬薩里克在捷克獨(dú)立這個(gè)問題上一直都是猶豫、搖擺的，有時(shí)他會(huì)指責(zé)哈布斯堡王朝在道德上是墮落的，宣揚(yáng)反對(duì)這個(gè)王朝是自己的使命所在，有時(shí)他又會(huì)聲稱捷克人的理想是維持這個(gè)帝國的存在，大家還是想要生活在這個(gè)帝國的統(tǒng)治之下的。馬薩里克本人在奧地利的國民議會(huì)里當(dāng)了好幾任議員，應(yīng)該說，帝國對(duì)他不薄。我們現(xiàn)在一般將捷克人視為哈布斯堡王朝的頭號(hào)反對(duì)者，如果連捷克人的領(lǐng)袖都這么想的話，哈布斯堡王朝的統(tǒng)治到底是算穩(wěn)固還是不穩(wěn)固呢？

托馬斯·加里格·馬薩里克

反面的例子是匈牙利。如果說捷克人是最大的反對(duì)者，而匈牙利人就是最大的既得利益者。匈牙利人實(shí)際上是擁有政治獨(dú)立的，他們迫使哈布斯堡王朝接受了雙重統(tǒng)治。而從政府內(nèi)部來看，我個(gè)人覺得，匈牙利人擁有相當(dāng)大的特權(quán)，相較于其他民族，他們的財(cái)政負(fù)擔(dān)更少，得到的帝國財(cái)政撥款更多，而獨(dú)立愿望卻是最強(qiáng)的。 

所以，看了一正一反兩個(gè)例子，我認(rèn)為，哈布斯堡王朝的解體既有結(jié)構(gòu)上的困難，也有策略上的失敗。結(jié)構(gòu)上的困難是，它本身的政治框架限縮了改革的可能；策略上的失敗則是，它在許多關(guān)鍵歷史時(shí)刻做出了錯(cuò)誤的決定。這就使得我們很難去判斷，它的解體到底是歷史的偶然還是歷史的必然。我很想說是偶然，但是我又能看到結(jié)構(gòu)上的缺陷；我很想說是必然，但是這個(gè)結(jié)構(gòu)缺陷并不一定會(huì)導(dǎo)致它的解體。

前面您以哈布斯堡王朝為例，談到了帝國通過“文化自治”的方式來緩解壓力，除此之外，還有其他的方式嗎？

鄭非：為了方便起見，我們假想存在一個(gè)皇帝，讓他作為主人公，來思考自己會(huì)用什么樣的策略來應(yīng)對(duì)帝國壓力。首先，在政治層面上，這位皇帝可能會(huì)有兩種思路。

一種思路是，在這位皇帝看來，帝國壓力的成因可能在于帝國的中心地區(qū)和邊緣地區(qū)的關(guān)系太緊密了，最好予以分散處置。就像我們之前談到的英國那樣，英帝國采取的是對(duì)“點(diǎn)”的統(tǒng)治，之所以如此，無非就是擔(dān)心帝國向“片”擴(kuò)張的過程中，會(huì)極大地提升成本，使得帝國本身失衡?；实郾救丝赡芤矔?huì)故意讓帝國的制度松弛下來，統(tǒng)治關(guān)系不要那么明確，指令性、計(jì)劃性不要那么強(qiáng)。整個(gè)帝國并沒有一個(gè)統(tǒng)一的治理機(jī)構(gòu)，對(duì)屬地的治理看上去也模模糊糊的，治理權(quán)交給地方人士，皇帝主要通過非法理的渠道來對(duì)屬地施加影響，也就是說，這種施加影響的方式不是強(qiáng)調(diào)我對(duì)你擁有主權(quán)，而是著重于關(guān)注彼此之間的文化親緣關(guān)系、經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系、政治協(xié)商關(guān)系，目的就是為了在帝國治理之中制造足夠多的彈性?；实劭梢宰屨麄€(gè)帝國非正式化：我的帝國只是一個(gè)影響的帝國，而不是管理的帝國、控制的帝國、命令的帝國；我是通過影響你的方式來實(shí)現(xiàn)治理，至于怎么影響，就是通過潛規(guī)則。這是一種非正式的思路。

與這種思路截然相反的另一種思路是，這位皇帝盡可能地使帝國正式化。中央和地方的關(guān)系要足夠明確，中央政府要足夠強(qiáng)大，可以一竿子捅到底，對(duì)屬地的管理是由中央政府直接派遣官員。如果中央政府愿意付出相應(yīng)的成本，也可以這么做。這是一種正式的思路。

前面的兩種思路都是政治層面的。在社會(huì)層面，也是兩種思路。

一種思路是，盡量讓民眾內(nèi)外有別，把帝國中心地區(qū)的民眾跟邊緣地區(qū)的民眾區(qū)分開來，不把大家看成同一種人。這位皇帝可能會(huì)想：我不要求你們有同樣的文化，不要求你們說同樣的語言，也不要求你們有同樣的習(xí)俗，你們就是不一樣的人，只不過是共同生活在一個(gè)大家庭里。這是一種隔離的思路。

而另外一種思路是，盡量將民眾吸納過來。這位皇帝會(huì)要求民眾都成為同一類人，大家要有同樣的文化，說同樣的語言，一旦你擁有某種文化資質(zhì)，你就成為與其他帝國國民一樣的人，可以從事帝國的任何一種事業(yè)，實(shí)現(xiàn)向上的階級(jí)流動(dòng)。這是一種同化的思路。

一個(gè)帝國可以在政治制度上采取正式或者非正式的設(shè)計(jì)，在社會(huì)層面上采取隔離或者同化的設(shè)計(jì)。如果我們把這兩種思路組合形成交叉的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)三種比較穩(wěn)定的實(shí)踐和一種不太穩(wěn)定的實(shí)踐。換句話說，帝國可以打一套組合拳。

這套組合拳中的第一種做法叫“非正式隔離”。這個(gè)形態(tài)下的帝國，組織是比較松散的，某種程度上缺少正式制度與統(tǒng)一的國民身份所帶來的向心力，但也正是因?yàn)樗乃缮⑿裕苊饬苏沃贫戎幸驗(yàn)槊麑?shí)相副所導(dǎo)致的矛盾沖突，帝國內(nèi)部的聯(lián)系可以比較有彈性。我讓英國人來當(dāng)?shù)湫汀?/p>

第二種做法叫“正式同化”。這種形態(tài)下的帝國有點(diǎn)類似于在建狀態(tài)中的民族國家，擁有強(qiáng)大的中央政府，同時(shí)也對(duì)帝國的所有民眾一視同仁。這個(gè)典型是法國人。

第三種做法叫“正式隔離”。這種形態(tài)下的帝國通過一個(gè)強(qiáng)大的、明晰的中央政府將民眾區(qū)分開來，不強(qiáng)求帝國社會(huì)內(nèi)部的整齊劃一。這個(gè)典型是哈布斯堡王朝。

第四種做法叫“非正式同化”。這種形態(tài)下的帝國，政治組織本身是比較松散的，沒有成文法規(guī)來約束中央與地方的關(guān)系，但又同時(shí)在社會(huì)方面推行一套一體化的政策，追求社會(huì)內(nèi)部的統(tǒng)一。我讓俄國人來當(dāng)?shù)湫汀?/p>

有一件事情很有趣，上面提到的四個(gè)帝國在崩潰之后，都有人表示懷念?？墒?，其中英國人可能是被人懷念得最多的，法國人和奧地利人也有人懷念，而人們通常不會(huì)對(duì)俄羅斯帝國表示懷念。在我看來，一個(gè)最大的問題是，俄羅斯帝國的治理模式是不穩(wěn)定的，一方面它的帝國組織比較松散，另一方面，它又追求在一個(gè)競(jìng)爭性的環(huán)境下推行社會(huì)一體化的政策，這兩個(gè)目標(biāo)如果同時(shí)進(jìn)行的話，就會(huì)帶來巨大的問題。這是歷史發(fā)展已經(jīng)證明了的。