汪峰：鮑勃-迪倫是一個始終叛逆的英雄

2017年8月12日，北京暴雨，一場詩歌的“暴雨”也如期而至，于堅、西川、陳黎三位詩人，汪峰、周云蓬、莫西子詩、王壹四位音樂人，郝舫、史航、王小峰、金小鳳四位作家、媒體人匯聚北京77劇場，參加由廣西師范大學(xué)出版社主辦，新民說、飛地、新世相承辦的名為“來，我們一起鮑勃·迪倫！”的文化沙龍，聯(lián)袂呈現(xiàn)了一場詩與歌的跨界盛宴。

嘉賓對談（左起：莫西子詩、王小峰、王壹、周云蓬、金小鳳）

活動當(dāng)天，北京暴雨如注，配合主辦方選用熱烈的紅色主題背景，烈焰與深海底色交映，橫跨幾個領(lǐng)域的嘉賓暢談2016諾貝爾文學(xué)獎的得主——美國著名音樂人鮑勃·迪倫對文學(xué)界與音樂界的影響，聯(lián)袂呈獻(xiàn)了一場詩與歌的跨界盛宴。

我們會陸續(xù)為大家奉上這場直播里的文字實錄，敬請期待。今晚推送，先為你分享汪峰在這場讀詩會的文字實錄。

一票難求

首次開售后三小時內(nèi)全部售罄

活動預(yù)告在8月8日發(fā)出后即刻受到讀者們的熱切關(guān)注，門票在開售后三小時內(nèi)全部售罄。這在偏文藝學(xué)術(shù)類的活動中并不多見，據(jù)悉，主辦方為此幾次加票，“原本的留票、贈票均傾囊而出”。

沙龍橫跨下午與晚間兩場，重量嘉賓輪流上場，被戲稱為“最像音樂節(jié)的讀詩會”。主辦方希望借此次機(jī)會，從不同側(cè)面為中國讀者展示、解析這位獲得諾貝爾文學(xué)獎的“一流作曲人、頂級詩人”—— 鮑勃·迪倫帶給世界的感動和震撼。

嘉賓現(xiàn)場撕開薯片詩集

觀眾齊齊朗誦鮑勃·迪倫詩歌

沙龍圍繞迪倫展開，八色薯片袋包裝的《鮑勃·迪倫詩歌集》成為場上一大焦點。該書是經(jīng)迪倫親自修訂的權(quán)威定本，由西川、馬世芳等多位著名詩人、資深譯者聯(lián)袂移譯。在沙龍現(xiàn)場，嘉賓們現(xiàn)場撕開薯片袋，朗誦多首迪倫名作，詩人兼資深譯者西川，陳黎誦讀了自己譯筆下的迪倫，陳黎還為大家播放了他珍藏的迪倫影像。同時，作為迪倫主題沙龍，音樂自是不可缺席。莫西子詩、王壹在現(xiàn)場彈唱多首迪倫的經(jīng)典歌曲，周云蓬則帶來兩首原創(chuàng)曲目，一時讓沙龍儼然成為小型演唱會。重溫迪倫經(jīng)典，聆賞原生民謠，現(xiàn)場展示出不分國界恣意生長的音樂與詩歌力量。

西川獨白

對于這次音樂與詩歌的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)動，廣西師范大學(xué)出版社集團(tuán)總編輯助理、深圳貝貝特文化傳媒有限公司總經(jīng)理范新說：“《鮑勃·迪倫詩歌集》中文版今年6月出版，一個月內(nèi)僅在新世相、一條、十點讀書等平臺便全價銷售8萬多冊，可以說創(chuàng)造了一個詩歌銷售的奇跡。但是，作為詩集中文版的出版方，我們所希望的不僅僅是賣多少書——當(dāng)然，賣書很重要，但更重要的是，他的詩與歌改變了世界，傳播了高貴的自由與人道主義精神。我們舉辦這場盛大的沙龍，希望讓更多的人認(rèn)識迪倫，走近迪倫，這也是一直致力于出版高品質(zhì)學(xué)術(shù)人文圖書的廣西師范大學(xué)出版社對讀者的一次回饋?！?/p>

周云蓬演唱《小王子》

汪峰：鮑勃·迪倫是真正有智慧的叛逆

正在準(zhǔn)備9月9日2017“歲月”超級巡回演唱會北京站的汪峰，特意在錄音和彩排間隙，趕來參加讀詩會。

他說：“迪倫就是一個大詩人，那偉大的詩句，用語言去評價、去闡述是沒有任何意義的，它真正的靈魂是在看到詩句的每個人的內(nèi)心。”

汪峰獨白

他認(rèn)為：鮑勃·迪倫是一個始終叛逆的英雄，鮑勃·迪倫的叛逆并不是那種“我在做搖滾，我是一個歌手，現(xiàn)在20多歲所以我叛逆”，這個人從生下來到現(xiàn)在，一直是真正有智慧地叛逆，從不人云亦云。在年輕的時候就不斷推翻自己，推翻已有的。

“大家應(yīng)該知道他參加音樂節(jié)的時候，他的民謠最火，然后他把木吉他扔掉，拿起電吉他唱歌，底下的人邊砸東西邊罵他——我作為歌手，知道那是什么感受。到今天，所有人都知道當(dāng)年扔吉他的那個場景，我無法用對錯來說，但他真的是走在了幾乎所有人的前面，他的偉大之處就在于能夠讓我們感覺到他似乎能看到未來。他沒有在自己的舒適區(qū)一直停留，別人說“他在這兒”，他卻會說再見。我覺得真正的英雄是這樣的。他讓我理解到了什么是真正的叛逆，叛逆不是相對于外部世界，叛逆的終極可能是對自己而言的?！?/p>

汪峰說，對于他而言，迪倫是一個很溫暖的長者。“他可能是我的一個哥哥，甚至說，他是我的父親。為什么這么形容呢？其實很多時候一個人是孤獨的，每當(dāng)孤獨這種情緒開始包圍我的時候，我會想到鮑勃·迪倫的某一首歌。記得我在寫《北京 北京》這首歌之前，我告訴自己，已經(jīng)過了10年，需要去建國門走一趟。我臨出門前聽了他的歌，特別特別溫暖，他給我的一種感受就是你可以去做這件事情。我到了建國門，其實一切已經(jīng)變得物是人非，但有一種核心的、燃燒的東西一直在我心里，我相信是他的歌聲，他的那些詩句可以給我心里面那種冰冷的狀態(tài)帶來溫暖。第二天，我開始寫《北京 北京》。有些時候，你的父母、家人不一定能給你真正的安慰，讓你不焦慮，讓你不孤獨，對于我來講，鮑勃·迪倫給了我很多溫暖?！?/p>

汪峰說，迪倫對他來說的另外一個意義是：當(dāng)我想到他的時候，我覺得沒有什么事情是不可能的。

“20歲的時候，覺得應(yīng)該去做這件事情了，因為我年輕；30歲的時候，覺得要去做這件事情，因為我正當(dāng)年；40歲的時候，覺得我還要去做某一件事情，因為我不希望青春被浪費掉，我要抓緊時間。這其實是迪倫精神里面的一些核心的東西在影響著我。迪倫是個偉大的人，其次才是詩人和音樂家。當(dāng)我一點一點地了解鮑勃·迪倫，其實我覺得他所作所為早已在我的認(rèn)知范圍之外了?！?/p>

身為音樂人，汪峰當(dāng)然會談到鮑勃·迪倫對于他做音樂、寫歌詞的重大意義。他說：我在17歲那一年，聽到了崔健、羅大佑、李宗盛、鮑勃·迪倫的音樂，我那時候聽的是磁帶，完全不知道是誰，里面讓我覺得最刺耳的聲音就是鮑勃·迪倫。之后我就希望知道這個人在唱什么，因為有一些文字說這是一個極其偉大的歌手。差不多20多年前，當(dāng)我用了很多時間，花了很多代價，終于知道了鮑勃·迪倫在唱什么以后，我覺得他就像一個打開我認(rèn)知那扇窗戶的人。那個時候我覺得中文的歌詞應(yīng)該是這幾種類型，應(yīng)該延續(xù)這樣的道路寫下去，不知道還有什么可能性。當(dāng)我了解鮑勃·迪倫以后，我特別清楚地意識到有一個巨大的沖擊出現(xiàn)，就是原來我們都活在一種東方式的文學(xué)思維里面。那時我們所欣賞的中文歌曲，更多傾向于高度的形而上和凝練。而迪倫的歌里面差不多有80%都是生活中的細(xì)節(jié)、場景、行為、背景。而動人之處就在于，在寫到生活中無處不在、觸手可及的這些事物時，突然會出現(xiàn)能讓你特別震撼和感動的幾句歌詞，特別質(zhì)樸，或者說特別在點上。這和我過去對寫歌詞的認(rèn)知是不一樣的，所以在那個時候我一直要告訴自己：這個文字讓我覺得特別有活力，特別有感覺，我只相信這種感覺，不管別人說什么。我一直在研究學(xué)習(xí)，慢慢把這種意識融入到自己寫的歌詞里。

所以鮑勃·迪倫對于我做音樂、創(chuàng)作的最大益處是，他會告訴你沒有一種模式是你必須要做到的，你需要的是不斷學(xué)習(xí)，了解歷史，讓你的筆觸變得更鋒利，但這一切的核心并不是為了有某一種模式和價值。你要去觸摸和表現(xiàn)出你活在當(dāng)下這個世界里面的每一個細(xì)微的事物、場景以至于每個人的內(nèi)心。我覺得這一點對我是影響最大的，受用不盡。

有些人問過我“你的偶像”，我一直把鮑勃·迪倫排第一。我曾經(jīng)在一次采訪中說，我可能窮極一生能達(dá)到他的1%就已經(jīng)特別特別開心了，因為我知道那是不可能的，但最有意義的是往這條路上努力，是不是能有這樣的成就，完全不重要，重要的是在一個真正好的想象的世界里面，把它變?yōu)楝F(xiàn)實，把它變?yōu)槲淖郑M(jìn)而變成歌聲給你們。

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攝影：李顯楊 徐仕林