王三義 (章靜 繪）
晚清知識(shí)分子曾以?shī)W斯曼帝國(guó)為文明鏡鑒，如康有為在《進(jìn)呈〈突厥削弱記〉序》開(kāi)篇即言：“橫覽萬(wàn)國(guó)，與中國(guó)至近形似，比擬同類(lèi)，鑒戒最切者莫如突厥矣?！边@里的“突厥”指的便是奧斯曼帝國(guó)。但時(shí)至今日，奧斯曼帝國(guó)復(fù)雜且缺乏連貫性的政治制度對(duì)于大多數(shù)人而言仍是霧里看花，在研究領(lǐng)域亦有諸多空白。
上海大學(xué)歷史學(xué)系教授王三義多年來(lái)致力于中東近代經(jīng)濟(jì)史和奧斯曼帝國(guó)史研究，出版有《工業(yè)文明的挑戰(zhàn)與中東近代經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型》（中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社，2006）、《英國(guó)在中東的委任統(tǒng)治研究》（世界知識(shí)出版社，2008）、《晚期奧斯曼帝國(guó)研究（1792-1918）》（中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社，2015）、《帝國(guó)之衰 ：奧斯曼帝國(guó)史六論》（社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2018）等專(zhuān)著。
王三義教授新著《帝國(guó)之治：奧斯曼帝國(guó)的政治制度》（上海人民出版社，2023）探討奧斯曼帝國(guó)的政治基礎(chǔ)和政治變遷特征，揭示了從蘇萊曼大帝當(dāng)政到帝國(guó)瓦解這一歷史進(jìn)程中政治制度的興衰輪替。在土耳其共和國(guó)建國(guó)一百周年之際，《上海書(shū)評(píng)》采訪了王三義教授，請(qǐng)他從歷史出發(fā)，談?wù)劕F(xiàn)代土耳其所繼承的奧斯曼帝國(guó)。
《帝國(guó)之治：奧斯曼帝國(guó)的政治制度》，王三義著，上海人民出版社2023年5月出版，426頁(yè)，65.00元
從1299年奧斯曼國(guó)家建立，到1922年帝制廢除，奧斯曼帝國(guó)國(guó)祚延續(xù)六百多年，它在政治制度設(shè)計(jì)上有哪些成功之處？
王三義：我們對(duì)奧斯曼帝國(guó)的了解，往往是先知道這個(gè)帝國(guó)的“衰”和“亡”，尤其巴爾干危機(jī)、土耳其革命等，再深入一步，才會(huì)把攻占君士坦丁堡、蘇萊曼立法這些事件聯(lián)系起來(lái)，追溯到帝國(guó)早期歷史。如果能看完整本的奧斯曼帝國(guó)通史，一定會(huì)驚嘆這個(gè)帝國(guó)的韌性，產(chǎn)生和你一樣的疑問(wèn)。
奧斯曼帝國(guó)能在較長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)保持相對(duì)穩(wěn)定，延續(xù)數(shù)百年，分明有它的特殊性。至少，奧斯曼統(tǒng)治者對(duì)境內(nèi)諸多民族和教派的統(tǒng)治和管理是有效的。其實(shí)，從歷史資料看，在如何治理帝國(guó)的問(wèn)題上，統(tǒng)治者起初并沒(méi)有完整的“頂層設(shè)計(jì)”。隨著對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，領(lǐng)土范圍越來(lái)越大，人口越來(lái)越多，民族成分變得復(fù)雜，國(guó)家結(jié)構(gòu)變得松散，執(zhí)政者不得不想辦法，遇到什么問(wèn)題解決什么問(wèn)題。經(jīng)驗(yàn)、規(guī)則都是慢慢積累起來(lái)的。
在開(kāi)疆拓土過(guò)程中，獲得新土地如何管理，就仿照拜占庭帝國(guó)的制度，實(shí)行分封，受封者提供騎兵，也就是“蒂瑪”制。如何管理少數(shù)民族和異教徒的問(wèn)題，奧斯曼統(tǒng)治者讓不同教派的教徒生活于不同的“米勒特”。奧斯曼帝國(guó)的行政體制是“素丹集權(quán)”，宮廷是帝國(guó)的權(quán)力中心，政府是皇宮里的附屬機(jī)構(gòu)。1517年之后素丹獲得哈里發(fā)頭銜，成為穆斯林世界的宗教領(lǐng)袖，實(shí)現(xiàn)了“政教合一”。帝國(guó)依賴(lài)軍隊(duì)，宮廷禁衛(wèi)騎兵和常備軍步兵來(lái)自“德武舍邁”征募制度，相當(dāng)于一種軍事奴隸制。
政治制度設(shè)計(jì)上的成功之處，或者高明的地方，可以概括為四方面：第一，奧斯曼帝國(guó)的多層制度，是征服、擴(kuò)張和帝國(guó)管理的需要，來(lái)自于實(shí)踐，切實(shí)可行。第二，“素丹-哈里發(fā)”制度決定了帝國(guó)政體的特質(zhì)，行政和宗教系統(tǒng)的并存，保證了朝廷對(duì)地方的垂直管理；穩(wěn)定的軍事制度決定了戰(zhàn)爭(zhēng)獲勝；土地制度和稅收制度決定了經(jīng)濟(jì)的相對(duì)穩(wěn)定；特殊的官僚制度下，行政長(zhǎng)官大維齊爾協(xié)助素丹處理繁雜政務(wù)，卻不能與素丹分庭抗禮；有效的民族和宗教管理制度減少了帝國(guó)維護(hù)統(tǒng)一的成本。第三，不同領(lǐng)域的制度各有側(cè)重，管理分途，有一定的彈性，保證了帝國(guó)的運(yùn)轉(zhuǎn)，也使帝國(guó)得以延續(xù)。第四，奧斯曼統(tǒng)治者能夠根據(jù)形勢(shì)需要進(jìn)行制度調(diào)整和改革。比如，十八世紀(jì)制度弊端暴露無(wú)疑，統(tǒng)治者就開(kāi)啟改革，想把被破壞的制度和規(guī)則復(fù)原。
奧斯曼帝國(guó)的建立者是突厥人，他們?nèi)丝谡忌贁?shù)卻征服并控制了人口占多數(shù)的阿拉伯人、希臘人、亞美尼亞人等民族，且始終維持統(tǒng)治地位，其中的秘密是什么？
王三義：這確實(shí)很明顯，人口占少數(shù)的民族，統(tǒng)治著人口占多數(shù)的若干民族。奧斯曼帝國(guó)的統(tǒng)治階層來(lái)自于以?shī)W斯曼為首領(lǐng)的突厥部落。在草原國(guó)家發(fā)展為帝國(guó)的過(guò)程中，像征服希臘地區(qū)，征服敘利亞、巴勒斯坦和埃及，大批希臘人和阿拉伯人被納入帝國(guó)統(tǒng)治之下。
如果把問(wèn)題分為兩個(gè)層面，一是如何征服并控制的，二是如何維持對(duì)其他民族的長(zhǎng)久統(tǒng)治的，這樣就容易說(shuō)明白。從世界歷史上看，征服并短期控制并不是最困難的，歐亞大陸就有那么多迅速崛起、轉(zhuǎn)瞬即逝的大小帝國(guó)甚至霸國(guó)。但草原國(guó)家發(fā)展為帝國(guó)后維持四百年以上的很少。
先說(shuō)征服和短期控制。奧斯曼土耳其人的征服是順利的，從奧斯曼酋長(zhǎng)國(guó)到帝國(guó)，大約一個(gè)半世紀(jì)（1299-1453）。控制整個(gè)小亞細(xì)亞，然后控制巴爾干地區(qū)，形成了最初的兩個(gè)省。奧斯曼土耳其人把握“天時(shí)”，贏得“地利”。被征服的領(lǐng)土一是拜占庭帝國(guó)的領(lǐng)土，一是塞爾柱突厥和曾經(jīng)的羅姆蘇丹國(guó)的土地。拜占庭帝國(guó)政權(quán)茍延殘喘，沒(méi)有力量保護(hù)疆土，給奧斯曼土耳其人侵略的機(jī)會(huì)。西亞地區(qū)經(jīng)歷過(guò)蒙古大軍的征服，原來(lái)的各種政權(quán)分崩離析，沒(méi)有哪一支力量能抵抗奧斯曼土耳其軍隊(duì)。征服阿拉伯地區(qū)是在1516-1517年，相對(duì)比較晚了。如果早年就南下，想控制阿勒頗和大馬士革等城市并征服敘利亞，估計(jì)辦不到。對(duì)被征服地區(qū)短期控制，任用當(dāng)?shù)貙?shí)力派人物治理當(dāng)?shù)?，公元前四世紀(jì)的亞歷山大大帝早就提供了經(jīng)驗(yàn)。
真正困難的是長(zhǎng)久的統(tǒng)治。奧斯曼帝國(guó)管理人口占多數(shù)的民族，獨(dú)特的方式大致有三點(diǎn)：一是因地制宜、區(qū)別對(duì)待，二是宗教政策的寬松，三是嚴(yán)防出現(xiàn)強(qiáng)大的地方利益集團(tuán)。
在奧斯曼帝國(guó)境內(nèi)，少數(shù)民族往往是少數(shù)教派，如希臘人、亞美尼亞人、猶太人，但有的少數(shù)民族信仰穆斯林，不屬于少數(shù)教派，如庫(kù)爾德人；而阿拉伯人既是人口占多數(shù)的民族，也是穆斯林主體，和土耳其之間是同一種信仰。奧斯曼帝國(guó)統(tǒng)治者的管理方式，一開(kāi)始就是區(qū)別對(duì)待，因地制宜運(yùn)用施政手段的。比如，安納托利亞原有部落、村鎮(zhèn)，直接由桑賈克貝伊管理，不久納入行??；在巴爾干地區(qū)，魯米利亞被劃入行省，但摩爾達(dá)維亞等公國(guó)一直保留，以“屬地”的形式服從帝國(guó)管轄；征服埃及后單列為獨(dú)立行省，專(zhuān)門(mén)制定“埃及法典”。馬格里布地區(qū)則委托給海盜巴巴羅薩·海雷丁，以阿爾及爾總督的身份代管。至于宗教政策的寬松，是奧斯曼帝國(guó)管理上獨(dú)特的地方，已形成制度。當(dāng)然，還有不寬容的手段，那就是嚴(yán)防出現(xiàn)對(duì)抗朝廷的利益集團(tuán)。不管是穆斯林的利益集團(tuán)，主體民族的利益集團(tuán)，還是基督教或其他教派的利益集團(tuán)，都堅(jiān)決遏制，而且?jiàn)W斯曼歷屆素丹真的做到了。
奧斯曼帝國(guó)幅員遼闊，鼎盛時(shí)期橫跨歐亞非三大洲，您剛才提到的軍事采邑制度“蒂瑪”制，究竟在帝國(guó)地方治理中發(fā)揮了哪些作用？
王三義：把征服所得到的新土地作為“蒂瑪”（timar的音譯）進(jìn)行分封，這是早期奧斯曼統(tǒng)治者就推行的。由臨時(shí)性政策演變成一種較為完善的土地制度，解決了土地分配問(wèn)題，也為素丹提供了戰(zhàn)爭(zhēng)所需的兵源。這個(gè)制度首先服務(wù)于國(guó)家軍事行動(dòng)，因?yàn)楦S素丹參加戰(zhàn)爭(zhēng)的騎兵，包括他們的裝備和薪餉等均來(lái)自蒂瑪持有者；其次是在奧斯曼帝國(guó)的地方管理中發(fā)揮重要作用。
奧斯曼帝國(guó)的采邑有大小之分。稱(chēng)之為“蒂瑪”的采邑，指年收益在兩萬(wàn)阿克查以下的封地。阿克查是貨幣單位。朝廷規(guī)定：蒂瑪不能買(mǎi)賣(mài)和轉(zhuǎn)讓。政府掌握封建騎兵的依據(jù)是“登記簿”。蒂瑪分配規(guī)則、蒂瑪數(shù)額登記、蒂瑪?shù)氖谟鑼?duì)象等等，都記錄在冊(cè)。
“蒂瑪”制在奧斯曼帝國(guó)的地方管理中發(fā)揮的作用，一是便于朝廷對(duì)地方的掌控，二是蒂瑪持有者能夠協(xié)助地方官管理地方事務(wù)。蒂瑪持有者的忠誠(chéng)和義務(wù)，在連接朝廷和基層單位的垂直鏈條上不可或缺。素丹的命令通過(guò)總督傳達(dá)到桑賈克貝伊和下級(jí)單位負(fù)責(zé)人，直達(dá)蒂瑪持有者，國(guó)家政策得以落實(shí)。蒂瑪持有者也協(xié)助征稅、維持治安和保境安民。尤其是在村社一級(jí)的管理中，蒂瑪持有者在具體事務(wù)，如防止強(qiáng)盜和土匪對(duì)村莊的威脅等方面發(fā)揮作用。在地方行政管理系統(tǒng)中，得到蒂瑪持有者的協(xié)助，桑賈克貝伊隨時(shí)掌握村社的情況，有利于維護(hù)新征服地區(qū)的安寧和穩(wěn)定。后來(lái)奧斯曼帝國(guó)的地方管理出現(xiàn)松弛和混亂，就和“蒂瑪制”逐漸廢止有關(guān)。
除了“蒂瑪制”，請(qǐng)您再談?wù)剨W斯曼帝國(guó)的另一特色制度——用來(lái)管理非穆斯林社區(qū)的“米勒特”。有學(xué)把“米勒特”制的核心內(nèi)容總結(jié)為文化寬容、宗教領(lǐng)袖負(fù)責(zé)和內(nèi)部自治，這是否也是奧斯曼帝國(guó)管理國(guó)內(nèi)多元民族與宗教的關(guān)鍵？
王三義：奧斯曼帝國(guó)征服過(guò)程中，把非穆斯林宗教團(tuán)體或社區(qū)稱(chēng)為“米勒特”，意思是“奧斯曼帝國(guó)境內(nèi)有特殊信仰的集團(tuán)或民族”。
這一制度，是有條件的寬容政策的制度化，實(shí)質(zhì)是內(nèi)部自治，也等于以忠于素丹的承諾，加上繳納一定數(shù)量的賦稅，換取了社區(qū)的司法獨(dú)立。這個(gè)辦法不是奧斯曼統(tǒng)治者的創(chuàng)造，而是采取了古典伊斯蘭時(shí)期穆斯林對(duì)待“迪米人”（持有經(jīng)典者）的傳統(tǒng)方式。從根本上說(shuō)，奧斯曼統(tǒng)治者認(rèn)為基督教和猶太教徒還是容易管理的。
正因?yàn)椤懊桌仗亍睒?gòu)建的是一種在宗教關(guān)系基礎(chǔ)之上的自治組織，所以，除了要遵守素丹的法令，給帝國(guó)政府納稅，其余的事務(wù)都由他們自己的宗教領(lǐng)袖在米勒特內(nèi)部處理。素丹也就滿(mǎn)足于用這種方式控制這些民族和異教徒，也不用強(qiáng)迫他們改變宗教信仰，或接受各級(jí)官吏的管制。因此，有的學(xué)者把“米勒特”制的核心內(nèi)容總結(jié)為文化寬容、宗教領(lǐng)袖負(fù)責(zé)和內(nèi)部自治。
即使按最低尺度衡量，奧斯曼統(tǒng)治者對(duì)待少數(shù)民族和異教徒，至少比同時(shí)期基督教歐洲的統(tǒng)治者寬容得多。而且，這種文化寬容的效果是明顯的。第一，在“米勒特”制度推行之后，不但解決了帝國(guó)境內(nèi)少數(shù)教派的管理問(wèn)題，也吸引了不少來(lái)自歐洲的移民。第二，奧斯曼帝國(guó)前期希臘人、亞美尼亞人、猶太人等少數(shù)民族的生活是較為穩(wěn)定的。第三，奧斯曼統(tǒng)治者對(duì)他們也基本上是信任的。第四，各地發(fā)生的以宗教為旗號(hào)的反抗活動(dòng)較少。
客觀上說(shuō)，非穆斯林在奧斯曼帝國(guó)前期被賦予一種確定的關(guān)系，他們得到了一定的權(quán)利，但在政治上，非穆斯林的地位低于穆斯林。哪怕在某些穆斯林人數(shù)占少數(shù)的地區(qū)，非穆斯林仍處于伊斯蘭宗教團(tuán)體的支配之下。當(dāng)然，難得的是這種“可以接受”的關(guān)系得到認(rèn)可，并長(zhǎng)期保持下來(lái)。
我的看法是，奧斯曼帝國(guó)離不開(kāi)少數(shù)民族。少數(shù)民族在帝國(guó)的商業(yè)領(lǐng)域發(fā)揮不可替代的作用；他們充當(dāng)歐洲商人的中介或經(jīng)理人，并與歐洲商人一道控制了中東地區(qū)的對(duì)外貿(mào)易；亞美尼亞人、猶太人、希臘人主宰城市主要的經(jīng)濟(jì)部門(mén)，比如海關(guān)、稅務(wù)、銀行等部門(mén)。
“米勒特”本是一個(gè)文化和宗教寬容政策，后期為何會(huì)逐漸異化，甚至導(dǎo)致非穆斯林少數(shù)民族的不滿(mǎn)與反抗？
王三義：用現(xiàn)代術(shù)語(yǔ)表達(dá)，就是制度的“保鮮期”有短有長(zhǎng)。奧斯曼帝國(guó)的國(guó)力強(qiáng)盛時(shí)，朝廷能夠控制邊遠(yuǎn)行省，可以保障帝國(guó)境內(nèi)大多數(shù)貿(mào)易路線的安全通暢。而且，統(tǒng)治者中那些有魄力有遠(yuǎn)見(jiàn)的素丹，如蘇萊曼一世，很重視發(fā)展商業(yè)，也有能力保護(hù)少數(shù)民族的利益。到后來(lái)，帝國(guó)中央權(quán)力弱化，地方分裂趨勢(shì)明顯，政府不能保境安民，從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的少數(shù)民族的利益受損。
希臘人是主動(dòng)要求脫離奧斯曼帝國(guó)的。希臘人開(kāi)始質(zhì)疑“米勒特”制度并要求自治和獨(dú)立，是受了歐洲大陸民族主義思潮的影響。本來(lái)希臘人經(jīng)濟(jì)相對(duì)富足，政治地位高于帝國(guó)境內(nèi)其他少數(shù)民族，但他們逐漸不滿(mǎn)足于奧斯曼政府給予的米勒特內(nèi)部自治權(quán)，而是想擺脫帝國(guó)統(tǒng)治，成立獨(dú)立的希臘民族國(guó)家。希臘人的獨(dú)立愿望，在奧斯曼統(tǒng)治者看來(lái)是不可容忍的。
亞美尼亞人的生活開(kāi)始變化也有外部因素影響。比如來(lái)自歐美的民族主義和自由主義對(duì)亞美尼亞人的影響。亞美尼亞人的政治傾向得到了俄國(guó)支持?？墒?，奧斯曼統(tǒng)治者并不打算準(zhǔn)許亞美尼亞人實(shí)行自治。
著名的中東史專(zhuān)家伯納德·劉易斯認(rèn)為，“非穆斯林與穆斯林的關(guān)系因?yàn)樾滤枷牒鸵靶亩茐摹?。這個(gè)判斷也有道理。因?yàn)?，根?jù)歐洲的自由主義原則，應(yīng)該要求奧斯曼政府給予所屬各民族以完全的平等權(quán)利；按照民族主義原則，被統(tǒng)治的民族有權(quán)利建立他們自己的獨(dú)立國(guó)家。
我閱讀奧斯曼帝國(guó)史料時(shí)發(fā)現(xiàn)，帝國(guó)前期的統(tǒng)治者具有強(qiáng)者心態(tài)，自信得到了少數(shù)民族和異教徒的擁護(hù)，普通穆斯林對(duì)異教徒也較少猜疑。而從十七世紀(jì)晚期起，處于衰弱狀態(tài)的穆斯林對(duì)非穆斯林的態(tài)度發(fā)生了變化，以猜疑、仇恨取代了原來(lái)的平安相處。說(shuō)句公道話(huà)，奧斯曼政府直到十九世紀(jì)迅速變革的時(shí)期，在處理民族關(guān)系時(shí)還是很慎重的，并沒(méi)有一味地采取以民族或宗教劃線的高壓政策。
除了《帝國(guó)之治：奧斯曼帝國(guó)的政治制度》，您還出版過(guò)專(zhuān)著《帝國(guó)之衰》《晚期奧斯曼帝國(guó)研究（1792-1918）》，能否大致描述一下帝國(guó)的衰落過(guò)程？主要原因可分為哪幾個(gè)層面？
王三義：蘇萊曼大帝時(shí)代的輝煌過(guò)后，奧斯曼帝國(guó)出現(xiàn)衰退跡象。1683年圍攻維也納失敗，奧斯曼帝國(guó)開(kāi)始采取守勢(shì)。這個(gè)依靠武力建立起來(lái)的帝國(guó)，一旦失去通過(guò)掠奪獲得財(cái)富的途徑，走向衰落是不可避免的。1699年被迫簽訂的《卡洛維茨條約》，一般被當(dāng)作帝國(guó)由盛轉(zhuǎn)衰的分界點(diǎn)。此后幾乎所有戰(zhàn)爭(zhēng)中都不同程度地喪失土地，被動(dòng)地維護(hù)主權(quán)，疆域不斷縮小。1788-1792年與俄羅斯的戰(zhàn)爭(zhēng)中，奧斯曼帝國(guó)軍隊(duì)幾乎喪失了戰(zhàn)斗力。在敗績(jī)面前，統(tǒng)治階級(jí)終于達(dá)成共識(shí)：必須改革，必須向西方國(guó)家學(xué)習(xí)，否則要亡國(guó)。1792-1914年是奧斯曼帝國(guó)西化改革的百余年歷程，最后帝國(guó)卷入第一次世界大戰(zhàn)而瓦解了。
奧斯曼帝國(guó)衰落的簡(jiǎn)單衡量標(biāo)準(zhǔn)之一：擅長(zhǎng)軍事的奧斯曼土耳其人不再能打仗了；另一個(gè)標(biāo)志是：帝國(guó)全面衰弱，表現(xiàn)為政治腐敗、經(jīng)濟(jì)蕭條、民族分離傾向嚴(yán)重。
其實(shí)這兩個(gè)層面也相互關(guān)聯(lián)。對(duì)土耳其人來(lái)說(shuō)，停止了對(duì)外擴(kuò)張，也就失去了優(yōu)勢(shì)，帝國(guó)的經(jīng)濟(jì)和政治制度都面臨新的考驗(yàn)。具體情況例如：以前通過(guò)征服開(kāi)辟新土地，有合理的土地制度，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)得以擴(kuò)大；通過(guò)征服獲得源源不斷的財(cái)富，同時(shí)得到大量勞動(dòng)力；當(dāng)?shù)蹏?guó)的“事業(yè)”越來(lái)越大的時(shí)候，宗教活動(dòng)和文化藝術(shù)隨之?dāng)U大，可以提供更多的崗位；帝國(guó)的領(lǐng)土范圍越廣，服兵役、服勞役的人力補(bǔ)充越不成問(wèn)題。1699年至之后對(duì)外征服的這條路斷了，整個(gè)國(guó)家政治和經(jīng)濟(jì)的根基發(fā)生動(dòng)搖。
還要看到，1699年之后一個(gè)多世紀(jì)里沒(méi)有打過(guò)勝仗，嚴(yán)重挫傷了奧斯曼土耳其人尚武的精神，澆滅了一部分人的斗志。后來(lái)的失敗和衰弱，與帝國(guó)崛起過(guò)程中的輝煌和榮耀形成鮮明的對(duì)比。
判斷奧斯曼帝國(guó)衰落與否，一是通過(guò)對(duì)帝國(guó)歷史的縱向比較，二是與歐洲國(guó)家進(jìn)行橫向比較。剛才說(shuō)的是縱向比較。橫向比較的話(huà)，當(dāng)歐洲國(guó)家處于上升時(shí)期時(shí)，奧斯曼帝國(guó)的統(tǒng)治者固步自封，整個(gè)帝國(guó)錯(cuò)過(guò)了發(fā)展的機(jī)遇。到十八世紀(jì)后期，奧斯曼帝國(guó)與歐洲國(guó)家已經(jīng)不在同一水平線上。
從馬哈茂德二世改革，到坦齊馬特改革，再到帝國(guó)晚期的兩次君主立憲，奧斯曼帝國(guó)的統(tǒng)治者為挽救帝國(guó)危機(jī)做出了諸多努力，如何評(píng)價(jià)這些改革舉措的得失？
王三義：對(duì)于奧斯曼帝國(guó)的西化改革和挽救危亡的努力，學(xué)術(shù)界已有較多的研究成果。我在二十多年前做博士論文時(shí)，就有專(zhuān)門(mén)章節(jié)討論經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革。這次完成的關(guān)于奧斯曼帝國(guó)政治制度的專(zhuān)著，也有專(zhuān)章討論帝國(guó)晚期的改革，主要著眼于行政、司法、宗教等層面。
概括起來(lái)，奧斯曼帝國(guó)的西化改革有三個(gè)特點(diǎn)：第一，改革本身由淺入深，從技術(shù)引進(jìn)到制度變革。第二，改革具有階段性特征，具體領(lǐng)域的成效不一樣。第三，盡管改革的高峰之后是哈米德專(zhuān)制，但社會(huì)的開(kāi)放程度是逐步擴(kuò)大的。
具體來(lái)說(shuō)，馬哈茂德二世的貢獻(xiàn)在于解除了舊軍隊(duì)，剝奪了威脅中央政府的地方貴族的權(quán)力，維護(hù)了素丹的權(quán)威，也按歐洲模式設(shè)立行政機(jī)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)了帝國(guó)歷史上第一次人口普查和土地丈量，廢除蒂瑪制，為后來(lái)的改革鋪平了道路?！疤过R馬特”時(shí)期把“保障生命、榮譽(yù)、財(cái)產(chǎn)的安全”和“法律面前平等”寫(xiě)進(jìn)帝國(guó)的法令，這是明顯的進(jìn)步。而且，改革是全面鋪開(kāi)的。哈米德二世雖然實(shí)行專(zhuān)制統(tǒng)治，但他并不放棄改革和西化，經(jīng)濟(jì)、教育、軍事等領(lǐng)域成效最明顯。
奧斯曼帝國(guó)持續(xù)百余年的改革，是近代東方和亞非拉國(guó)家救亡圖存的樣板，因?yàn)槠渌麌?guó)家的改革都沒(méi)有奧斯曼帝國(guó)的改革早，也沒(méi)有奧斯曼帝國(guó)的改革持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)。改革可能激化了某些矛盾，但畢竟消除了一些阻礙國(guó)家機(jī)器運(yùn)轉(zhuǎn)的因素。
當(dāng)然，一百多年改革，未達(dá)到最初的富國(guó)強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)，有幾個(gè)方面的問(wèn)題值得深思：比如，容易改革的領(lǐng)域都改了，難以改革的領(lǐng)域依然未改；又如，政治改革在“集權(quán)”與“限權(quán)”的困境中徘徊，無(wú)法取得實(shí)質(zhì)性的突破；而且，帝國(guó)的改革帶有急功近利的特點(diǎn)，改革者把西方的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)作靈丹妙藥，期望短期奏效，結(jié)果還是欲速不達(dá)。
素丹哈米德二世在歷史上的形象血腥殘暴：高壓統(tǒng)治、密探和審查制度、亞美尼亞大屠殺……但您也表示，哈米德二世的許多改革舉措也有明顯的成效，對(duì)傳統(tǒng)奧斯曼帝國(guó)向現(xiàn)代土耳其轉(zhuǎn)型起到積極作用。如何看待這個(gè)人物？
王三義：哈米德二世被稱(chēng)為“血腥素丹”，在西方人對(duì)土耳其史的描述中，有一個(gè)臉譜化的殘暴形象。哈米德專(zhuān)制、哈米德暴政，這是一個(gè)較為普遍的判斷。
其實(shí)，哈米德二世當(dāng)政的三十三年（1876-1909），做了許多事情，有大事有小事。說(shuō)他專(zhuān)制沒(méi)冤枉他。比如，他終止了憲政，解散了議會(huì)，流放了改革派代表人物米德哈特帕夏；他實(shí)行集權(quán)，用免職、流放、暗殺、監(jiān)禁等方式打擊甚至清除反對(duì)派；他為了掌控民眾，鎮(zhèn)壓各地的反抗，建立了一套密探制度；他對(duì)新聞報(bào)刊實(shí)行查禁，阻斷人們獲得外界信息。
哈米德二世被指責(zé)“屠殺亞美尼亞人”，準(zhǔn)確的表述應(yīng)該是“在亞美尼亞大屠殺事件中負(fù)有不可推卸的責(zé)任”。1894到1895年間，帝國(guó)東部發(fā)生了屠殺亞美尼亞人的暴行。起初是亞美尼亞人和庫(kù)爾德人之間的怨恨和仇殺，奧斯曼帝國(guó)官方和軍隊(duì)并未采取措施來(lái)制止大屠殺，一些軍人反而參加了大屠殺。首都伊斯坦布爾的亞美尼亞民族主義者也有聲援，并采取了行動(dòng)，占領(lǐng)土耳其銀行，遭到政府軍隊(duì)鎮(zhèn)壓。歐洲大國(guó)發(fā)出照會(huì)給素丹，要求停止暴行。在后來(lái)的土耳其革命者眼里，鎮(zhèn)壓革命運(yùn)動(dòng)的哈米德二世是暴君，是獨(dú)裁者，所以，在土耳其革命的敘事中，哈米德二世的形象和負(fù)面評(píng)價(jià)也就確定下來(lái)了。
不過(guò)應(yīng)該看到，在內(nèi)政方面，哈米德二世時(shí)期沒(méi)有停止西化改革，在發(fā)展經(jīng)濟(jì)、改善交通、興辦教育等方面做了較大努力，并取得了成效。比如，通過(guò)與德國(guó)的合作，使帝國(guó)對(duì)外貿(mào)易迅速增長(zhǎng)；由于經(jīng)濟(jì)有所發(fā)展，巴格達(dá)鐵路各條支線陸續(xù)開(kāi)始修筑，帝國(guó)東西部的聯(lián)系加強(qiáng)，兩河流域也得到開(kāi)發(fā)；從德國(guó)購(gòu)買(mǎi)武器裝備，購(gòu)買(mǎi)船艦，增強(qiáng)了軍事實(shí)力；帝國(guó)境內(nèi)的許多城市建起了學(xué)校、孤兒院、診所和醫(yī)院。在對(duì)外關(guān)系方面，哈米德二世也沒(méi)有向歐洲大國(guó)家一味地妥協(xié)退讓。哈米德二世剛執(zhí)政時(shí)，巴爾干危機(jī)中歐洲大國(guó)插手，奧斯曼政府非常被動(dòng)。但到了十九世紀(jì)晚期，哈米德二世能夠冷靜面對(duì)分析歐洲局勢(shì)變化，主動(dòng)選擇在外交上對(duì)帝國(guó)有幫助的國(guó)家，以謀求帝國(guó)的生存。
從哈米德二世施政的結(jié)果來(lái)看，奧斯曼帝國(guó)在1878-1909年之間維護(hù)了主權(quán)，保持了基本的社會(huì)穩(wěn)定，關(guān)鍵是，坦齊馬特時(shí)期停留在紙上的一些改革措施在哈米德二世時(shí)期逐步落實(shí)，奧斯曼社會(huì)的開(kāi)放程度超過(guò)以前任何時(shí)期。這些變化是傳統(tǒng)奧斯曼帝國(guó)向現(xiàn)代土耳其轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)和前提。
在伊斯坦布爾的書(shū)店里，有不少名為《我們敬愛(ài)的哈米德素丹》《偉大的素丹哈米德》這樣的書(shū)籍。在土耳其一些文化人的心目中，帝國(guó)晚期的哈米德二世是一位了不起的君主。
土耳其國(guó)父凱末爾早年加入的“青年土耳其黨”是奧斯曼帝國(guó)“第二憲政時(shí)期”（1908-1918年）的實(shí)際掌權(quán)團(tuán)體，如何評(píng)價(jià)“青年土耳其黨”的執(zhí)政表現(xiàn)？
王三義：1908年憲政革命成功后，“青年土耳其黨”由秘密組織變成公開(kāi)的政黨，而且在1909年掌權(quán)。他們不信任素丹，又覺(jué)得沒(méi)必要廢黜素丹，實(shí)行的是君主立憲制。對(duì)于控制政府權(quán)力，他們也力不從心。在奧斯曼社會(huì)，年齡和經(jīng)驗(yàn)是獲得政治權(quán)威的先決條件，而青年土耳其黨人大多數(shù)成員都是年輕的上尉、少?；蚵殑?wù)較低的官員，沒(méi)有多少閱歷和經(jīng)驗(yàn)。
從1909-1913年，青年土耳其黨人推出社會(huì)改革的方案。政治層面，整頓并重組官僚機(jī)構(gòu)，開(kāi)除多余的文職官員，沒(méi)收皇室的財(cái)產(chǎn)，嚴(yán)格預(yù)算宮廷開(kāi)支，削減高官的收入。經(jīng)濟(jì)方面，推行自由主義政策，從國(guó)外籌集貸款，取消關(guān)稅壁壘，發(fā)展貿(mào)易，扶持農(nóng)業(yè)，改善基礎(chǔ)設(shè)施，吸引投資。立法和教育等層面，制定新的民法，頒布新的兵役法、教育法、婚姻法，給予女子同等的受教育權(quán)等。此外，改革方案還涉及維護(hù)國(guó)家安全、實(shí)行民族平等的政策。
青年土耳其黨人的各項(xiàng)改革措施是進(jìn)步的，有一些措施收到良好效果。不過(guò)，單從政治層面看，政府職能部門(mén)的權(quán)責(zé)不清，發(fā)揮的作用有限；軍人在政治生活中的作用過(guò)大；青年土耳其黨與議會(huì)之間的關(guān)系不協(xié)調(diào)；黨派之間和黨派內(nèi)部斗爭(zhēng)不斷。清洗后的政府機(jī)構(gòu)中形成了一批新權(quán)貴。新權(quán)貴把持議會(huì)和內(nèi)閣，少數(shù)權(quán)貴人物乾綱獨(dú)斷，使民眾對(duì)憲政失望。
如果再考慮到國(guó)際局勢(shì)和國(guó)內(nèi)根深蒂固的矛盾，可以“理解”青年土耳其黨的執(zhí)政者的難處。1911年就發(fā)生了意土戰(zhàn)爭(zhēng)，1912-1913年就發(fā)生了兩次巴爾干戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)然，最大的失誤是，掌握領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的青年土耳其黨人迷信德國(guó)的先進(jìn)武器和良好軍事組織，和德國(guó)締結(jié)同盟，把帝國(guó)帶到險(xiǎn)境，1914年-1918年的奧斯曼帝國(guó)是世界大戰(zhàn)的東方戰(zhàn)場(chǎng)，失去內(nèi)部改革的環(huán)境，帝國(guó)最后也被肢解了。
當(dāng)奧斯曼帝國(guó)日薄西山時(shí)，東亞的清朝同樣危如累卵，它們都被西方殖民帝國(guó)視為“病夫”，如何在近代變法圖強(qiáng)，成為二者共同面對(duì)的歷史難題?？涤袨榈韧砬逯R(shí)分子在政論中就多次將奧斯曼帝國(guó)作為本國(guó)鏡鑒，以證改良與革命之辯。您在研究中也十分注意奧斯曼帝國(guó)與中國(guó)晚清的比較研究，對(duì)此有何獨(dú)到心得？
王三義：是的，把奧斯曼帝國(guó)和中國(guó)晚清進(jìn)行比較，在那個(gè)時(shí)代就開(kāi)始了。不僅康有為，后來(lái)孫中山的演講中多次提到1908年的土耳其憲政革命。
在我自己的研究中，為了能夠深入研究奧斯曼帝國(guó)政治制度，我也仔細(xì)閱讀了印度莫臥兒王朝、波斯愷加王朝、日本德川幕府的書(shū)籍，試圖對(duì)東方帝國(guó)做一個(gè)全面考察和對(duì)比。由于涉及內(nèi)容太多，不好把握，就放棄了，在著作中只有奧斯曼帝國(guó)和中國(guó)晚清的比較。明清的官僚制度有承接關(guān)系，我把明朝也放進(jìn)去了。既然是比較，看到的是相似性和差異性。因?yàn)槎际墙蜻|闊、多民族、集權(quán)制，由興盛到衰亡，許多關(guān)鍵環(huán)節(jié)相似，可比較的因素和層面較多。通過(guò)比較，可以深化對(duì)世界史上的帝國(guó)政治制度的研究。比較和不比較，認(rèn)識(shí)的深度是不一樣的。因?yàn)檫@樣的橫向比較實(shí)際上是一種解析工作，等于把奧斯曼帝國(guó)的政治機(jī)器拆開(kāi)了看，對(duì)照著看，里里外外地看，效果不一樣。
你問(wèn)到比較研究的“心得”，對(duì)我來(lái)說(shuō)，比較研究的工作喜憂(yōu)參半。所喜者，就是我剛才說(shuō)到的這些比較研究的收獲。所憂(yōu)者，就是感到研究的艱難。如果簡(jiǎn)單地看到兩種研究對(duì)象的相似性和差異性，那是容易的，誰(shuí)都可以做到。問(wèn)題在于，通過(guò)比較之后的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該達(dá)到什么程度？要得出一些理論性的或規(guī)律性的結(jié)論嗎？還是挖掘不同語(yǔ)言的一手史料，細(xì)密纖毫均不放過(guò)，把資料優(yōu)勢(shì)發(fā)揮到極致？國(guó)內(nèi)學(xué)界，“中外對(duì)比研究”出了很多成果。我再開(kāi)辟一個(gè)奧斯曼帝國(guó)與中國(guó)晚清比較研究的陣地，意義何在呢？世界史的研究，實(shí)際上只能研究某一國(guó)家某一階段的歷史，等于是研究“外國(guó)史”，外國(guó)史的任何成果，都比不上中國(guó)史的成果受?chē)?guó)人關(guān)注。而且，無(wú)論如何努力，也不可能比外國(guó)專(zhuān)家研究得好。我對(duì)奧斯曼帝國(guó)的研究，包括“比較研究”的運(yùn)用，是有限條件下的努力，在研究方法上，還需要進(jìn)一步的思考。
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