這次上海書展上，俞敏洪帶來了自己的新書《行走的人生》。
和其他跨界出書的作者不同，俞敏洪在出書上已經(jīng)是個老手了?！对诮^望中尋找希望》《在對的時間做對的事》《愿你的青春不負夢想》……從書名中就可以一窺他的此前書中的內(nèi)容：講自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，講自己的人生，給青年人的勵志講座。
俞敏洪身上有兩個抹不掉的標簽，一個是“新東方創(chuàng)始人”，一個是“勤奮”。新東方的巨大成功毋庸置疑，而俞敏洪以勤奮為這份成功下了一個腳注。從一個農(nóng)村孩子到考入北大，從英語聽力口語極差到成為北大老師，從幾番申請出國被拒到一手創(chuàng)立“新東方”，一次次的逆襲在別人聽來宛若傳奇。
他也樂于分享自己的經(jīng)歷，在這個崇尚機會的時代里，在演講、采訪和自己的書中不遺余力地強調(diào)勤奮的價值。
三聯(lián)生活書店出版的這本《行走的人生》卻更像是一本隨筆集，主題罕見地丟掉了“夢想”兩個字，內(nèi)容也不是“創(chuàng)業(yè)”和“演講集”，而是俞敏洪自己一個字一個字寫下的人生感悟。在書里，他聊去了哪些地方旅行，聊看了哪些書，甚至仔細描述了小區(qū)里雨后爬到路上的蝸牛。
剛翻完這本書會有些恍然，覺得俞敏洪是不是終于放下了新東方的擔(dān)子，開始過起了“樂天享命”的生活，但見到他本人才發(fā)現(xiàn)完全不是，他只是抓住生活中時間的碎片，展示了自己生命的另一面。旅行和閱讀對他不只是一種放松，而是另一種“勤奮”的方式。
8月20日，澎湃新聞記者專訪了剛參加完上海書展讀者見面會的俞敏洪。穿著白色T恤和黑色長褲的俞敏洪看起來有不符合年齡的利落精干，落座的第一句話是“那我們抓緊時間吧”，他語速極快卻思路清楚，用一半的時間回答完了所有問題。
《行走的人生》收錄的是俞敏洪2016年11月之前兩年的作品，都是他在自己微信公眾號“老俞閑話”中發(fā)表的文字，用他的話說，“屬于沒事就寫著玩的東西?！?/p>
他對“沒事”的定義是，在上班路上車里讀書，就開始思考有什么值得寫下來，在外旅行，看景點的同時，就開始構(gòu)思怎么寫文章，最后忙完一天到家，“寫一篇文章最多用半個小時”。
“寫作是你對閱讀到的東西、經(jīng)歷過的事情重新思考的過程，如果只是單純地想，對這件事的思考是不完整的，一落筆就完整了，所以要落筆去寫。”他解釋自己寫作的目的。
對俞敏洪來說，寫作也是幫助自己思考的過程，他從不做沒有意義的事情。
【對話】
談生活：我的輕松是一種擠時間的輕松
澎湃新聞：你一般在什么時間寫作？
俞敏洪：汽車里、飛機上、晚上睡覺前，零散的時間。
澎湃新聞：你在序言里說自己是一個非常勤奮的人，每天工作十幾小時，這也是我們印象中的新東方創(chuàng)始人。但在這本書里你表現(xiàn)出的狀態(tài)完全不同，是一個比較輕松的狀態(tài)。
俞敏洪：對呀，輕松和勤奮是不矛盾的，我的輕松是一種擠時間的輕松，比如說我到別的國家旅行，旅行的同時也在工作，但寫出來的文章你會覺得好像我就是在輕松地玩，其實不是這樣。
澎湃新聞：那你能描述一下出去玩的一天，我們看文章覺得你很閑適，實際上你是怎么安排的嗎？
俞敏洪：在外面玩的時候，如果是沒有時差的地方，我會早上五六點起來，至少工作到8點半，所以我在國外的行程，國內(nèi)時間8點半之前是不許安排的，因為要和國內(nèi)對接時間，這樣我就已經(jīng)工作了3小時了。
旅行我有時候會帶上孩子，有時候會帶上朋友，有時候是一個人，中間的時間就會到景點或者博物館等值得去看的地方，或者拜訪值得拜訪的人物。參觀拜訪之前我一般會花一小時左右的時間對今天要去看的東西的歷史現(xiàn)狀進行檢索、了解，等于自己給自己當(dāng)導(dǎo)游。在看的同時，如果這個東西值得記錄下來，我就會構(gòu)思怎么寫文章。所以我一篇游記性的文章從下筆到最后完成只要半小時，不會去思考用什么詞和句子更好，就只顧著寫下來。
一般看完景點后，晚上的時間就繼續(xù)用來工作、回復(fù)微信等等，最后再把文章寫好。
澎湃新聞：你是一直就是這樣的時間安排狀態(tài)嗎？
俞敏洪：也有過只有工作的日子，一年365天都是只有工作。我工作的時候一般早上6點多起來，我睡眠質(zhì)量不是很好，一般起來會半散步半跑步3000步左右，同時聽上個知識性的講座，這樣就等于跑步時間也沒有浪費，一般會聽半小時左右。
緊接著回來7點多吃完早飯去上班，路上要1小時到1個半小時，我就在路上開始安排一天的工作，回復(fù)前一天的微信、郵件，如果還有時間，我就開始讀書。
到辦公室以后，我就差不多知道這一天要干什么了，基本是以每半小時為單位卡著在用時間。晚上回去陪孩子聊聊天散散步，再工作讀書，到晚上12點左右就睡覺了。
但實際上在一天的忙碌過程中我會有一個主線，比如今天的主線是要把這本書讀完，那么中間出現(xiàn)的任何零碎時間我都會用來讀書，所以你會發(fā)現(xiàn)我閱讀比較快，就是這樣來的，因為在見人之間總會有個10分鐘的休息時間，我就會用來讀書。
澎湃新聞：這本書里聊到很多旅行相關(guān)的內(nèi)容，你是把旅行看做拓展眼界的機會？
俞敏洪：我把旅行看做每年必須安排的事情。
澎湃新聞：這是你一直以來的狀態(tài)嗎，從你一開始工作就是這樣？
俞敏洪：其實我真正能出去看看也就是近兩年的事情，因為我工作太忙了。今年出去得多一些，今年我去了柬埔寨、印度、巴西、澳大利亞，馬上可能還要去希臘。往年一般一年出去兩次左右。
澎湃新聞：這兩年有時間出去旅行是因為工作安排上和以往相比有變化嗎？
俞敏洪：肯定是要把工作全部弄完才行。但是我現(xiàn)在也開始學(xué)會了把該交給別人做的事情交給別人做，自己抓主要的東西，這樣時間就會多出來一些，我就用來讀書、旅行。
談寫作：寫作是一個重新思考的過程
澎湃新聞：沒想到你是看書非常雜的一個人，名著、暢銷書、歷史書、名人傳記都有，你挑選書的標準是怎樣的？
俞敏洪：對，我是故意看雜的。其實研究性看書只要一兩本就行了，剩下的實際上是為了增加自己的知識結(jié)構(gòu)和多角度看問題、思考問題的能力?？床煌愋偷臅鴷磉@個結(jié)果。
我翻書一年要翻好幾百本，如果對胃口就會讀完。所謂的對胃口有時候也是強制性的，比如說，有關(guān)現(xiàn)代高科技方面的，比如人工智能等等，其實并不是我真正感興趣的，但我會認真讀完，因為這涉及知識更新問題。我真正喜歡讀的是寫得比較有意思的歷史書、人文科學(xué)類的書。
澎湃新聞：上一本看的書是什么？
俞敏洪：我現(xiàn)在正在看的是《人工智能時代的教育革命》，上一本是李彥宏的《智能革命》。同步看的是幾本歷史書。
澎湃新聞：所以剛說的這兩本是屬于更新知識結(jié)構(gòu)的書？
俞敏洪：對，但我也愛看小說，比如上個禮拜就看了渡邊淳一的《情人》，也挺好的。因為我現(xiàn)在不再專注往某個方面研究，所以沒必要專注往一個方向去看書。
澎湃新聞：你寫到喜歡大冰的書和民謠，聽了感到“某種孤獨漂泊中的溫暖”。你常會有孤獨荒涼的感覺嗎？
俞敏洪：有啊，每個人都會有，一個內(nèi)心沒有荒涼感覺的人是不深刻的，肯定要有。人就是這樣，關(guān)鍵是通過這種感覺怎么讓自己變得更豐富，這是最重要的。
澎湃新聞：對你來說怎么做到讓自己更豐富？
俞敏洪：很簡單啊，通過和有意思的人們的交往以及旅行，讀書等方式。
澎湃新聞：所以寫這本書也是為了讓自己更豐富？
俞敏洪：其實不是這本書，我寫這些內(nèi)容其實只是為了寫給自己看，但有了微信公眾號以后，自己覺得寫得挺好，那就發(fā)出來讓別人也看看。公眾號發(fā)出來是一個結(jié)果而已。
今年上半年我每天都發(fā)一篇，后來發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)到了一個不太對的狀態(tài)，是為了寫而寫了，后來我就不每天發(fā)了，覺得寫得不錯的才拿出來發(fā)。寫還是要寫，因為這是你對閱讀到的東西、經(jīng)歷過的事情重新思考的過程，如果只是單純地想，對這件事的思考是不完整的，一落筆就完整了，所以要落筆去寫。
談創(chuàng)新：中國的很多商業(yè)模式是先拷貝然后再變革
澎湃新聞：你談到讀了周鴻祎的自述，希望借他書中講到的互聯(lián)網(wǎng)思維推動新東方變革，還給新東方的干部每人買了一本，效果如何？
俞敏洪：大家都在有互聯(lián)網(wǎng)思維，逐漸變得已經(jīng)不是互聯(lián)網(wǎng)思維了，現(xiàn)在已經(jīng)是在互聯(lián)網(wǎng)之下大數(shù)據(jù)、人工智能的思維了。這次我又買了李彥宏的《智能革命》給大家。
互聯(lián)網(wǎng)思維是革命性的，不只是對新東方，對教育的發(fā)展都是革命性的，教育方法、教育內(nèi)容、教育制度、傳授方式都會產(chǎn)生變化，而且速度遠比人們想象得要快。
比如新東方現(xiàn)在線上線下結(jié)合的教育模式就是互聯(lián)網(wǎng)思維的，現(xiàn)在對學(xué)生習(xí)慣的采集就是因為有大數(shù)據(jù)支持才能做到，這是潛移默化但又非常快的速度。
澎湃新聞：看到你前兩天提到一個觀點是“中國更適合模仿創(chuàng)新”，為什么？
俞敏洪：不是更適合，中國現(xiàn)在還在模仿創(chuàng)新的階段，獨創(chuàng)性的東西還是不多的，但這是一個必經(jīng)之路。
澎湃新聞：但很多年前中國就在模仿創(chuàng)新的階段了。
俞敏洪：對呀，必然是由模仿慢慢走向獨創(chuàng)的過程。但實際上中國現(xiàn)在所用的跟高科技相關(guān)的技術(shù)其實基本上都不是中國自己的。商業(yè)模式倒是有中國獨創(chuàng)的。
澎湃新聞：商業(yè)模式的創(chuàng)新也是一種創(chuàng)新。
俞敏洪：對，但中國的很多商業(yè)模式是先拷貝然后再變革。像新東方這樣的機構(gòu)，教育領(lǐng)域本身就比較傳統(tǒng)。
任何獨創(chuàng)性思維都不可能是空穴來風(fēng)，都是有依據(jù)的。比如現(xiàn)在ofo和摩拜單車算是獨創(chuàng)思維，但它來自于世界共享經(jīng)濟的啟發(fā)，比如美國人是把車共享了，把房子共享了，在中國這個環(huán)境中，就會想到自行車也能共享。自行車的共享思維來自大學(xué)校園，學(xué)生買了自行車就丟，后來北大學(xué)生想到如果用互聯(lián)網(wǎng)追蹤技術(shù)，共享自行車在大學(xué)校園里實際上是很現(xiàn)實的解決了學(xué)生需求的，由校園推廣到社會上，這不是一個十分正常的思維嗎？
談新東方：考慮退休后把新東方歷史寫出來保留下來
澎湃新聞：現(xiàn)在口述歷史這一塊越來越被重視，我看到你提到崔永元想讓你做企業(yè)家口述歷史，你拒絕了。
俞敏洪：口述歷史最大的問題是怎么打標簽和傳播的問題，因為把口述歷史留下來以后，數(shù)據(jù)越來越大，又沒有分享途徑，是很麻煩的。你要分享，就要給口述歷史進行拆解和打標簽，這樣人們搜索的時候就變成了一個歷史庫。比如搜抗日戰(zhàn)爭就會出來一個抗日戰(zhàn)爭的音頻庫，搜我個人，我個人的口述歷史就出來了，這樣的話才行。
崔永元現(xiàn)在做的是一個搜集工作，他有大量的語音數(shù)據(jù)，但這些語音數(shù)據(jù)如何變成一個全球、至少是全中國可以共享的財富，這件事他好像還沒開始做，他只是為了保存歷史的完整性。
澎湃新聞：你為什么拒絕了呢？
俞敏洪：因為我覺得我還不到把新東方進行口述歷史的階段，新東方還在變革之中。
澎湃新聞：那以后你會做這樣一個口述史嗎，比如再過二十年？
俞敏洪：以后我可能更加愿意用文字的方式把新東方的歷史保留下來，因為我更喜歡文字方式，文字傳播起來也更加容易，更節(jié)約大家的時間。
另外，崔永元的口述歷史講究的是真實，當(dāng)然有人會真實地講述歷史，只要無關(guān)他自己的事情，他會相對客觀。但是一旦講到他個人的歷史，就很難客觀。所以崔永元要求我真實地講述新東方的歷史，我是真實不了的。我在講，我知道有人在記錄，將來可能公之于眾，我就一定會美化自己和美化新東方。
澎湃新聞：那你以后自己寫，其實也會美化自己和新東方。還是你覺得以后你脫離了這個崗位會有變化？
俞敏洪：對，也會美化，但是我至少會認真思考哪些東西是可以真實地拿出來，哪些東西是我可以不拿出來，但是也不說謊的。
澎湃新聞：你做的素質(zhì)教育是什么形式？
俞敏洪：現(xiàn)在還集中于藝術(shù)、體育這類才藝教育為主，還不能稱之為素質(zhì)教育。我們不做鋼琴考級這種，我們的鋼琴課是集體上的，我們和家長說這個班不是用來考級的，就是激發(fā)孩子興趣，轉(zhuǎn)移他的注意力，讓孩子多一份才能。
但我現(xiàn)在已經(jīng)開始設(shè)計個性、能力、性格方面的課程了，這些方面對孩子的影響可能更大。
澎湃新聞：你是怎么教育自己的孩子的？
俞敏洪：我就是天性教育，讓他們自由發(fā)展，人品正一點就行了。善良、正直、喜歡讀書，不要把自己變成一個世俗的人。兩個孩子現(xiàn)在都還不錯。（文/楊寶寶）
鄂公網(wǎng)安備 42010302001612號 