唐力行談蘇州評(píng)彈與江南社會(huì)

唐力行（章靜 繪）

蘇州評(píng)彈由評(píng)話與彈詞兩個(gè)曲種組成，其淵源可追溯到唐、宋，但真正意義上的蘇州評(píng)彈則興起于明末清初，與蘇州市民社會(huì)的繁興同步。評(píng)彈從興起之初便走出蘇州這一江南的中心城市向吳語(yǔ)區(qū)擴(kuò)散，之后形成了蘇州、上海兩個(gè)中心，在時(shí)代變遷的大背景下，評(píng)彈小社會(huì)也發(fā)生了大變化，呈現(xiàn)出一番新天地。

唐力行教授先后在安徽師范大學(xué)、蘇州大學(xué)和上海師范大學(xué)任教，從事中國(guó)社會(huì)史研究，研究課題涉及徽商、江南史等。近二十年來(lái)，唐力行教授一直致力于蘇州評(píng)彈與江南社會(huì)的研究，由其主編的“評(píng)彈與江南社會(huì)研究叢書(shū)”已出版二十三種，包括資料集成、口述歷史、研究論著等，這些成果為讀者了解明清以來(lái)江南區(qū)域社會(huì)歷史提供了極佳的視角和豐富的內(nèi)容。

唐力行教授投身評(píng)彈研究，有其特別的因緣。他的父親是著名評(píng)話表演藝術(shù)家唐耿良先生，他帶著史家的眼光回到從小耳濡目染的評(píng)彈世界中，重新審視在評(píng)彈“內(nèi)”“外”之間的人物、文本以及歷史。2023年出版的《探驪得珠：江南與評(píng)彈》呈現(xiàn)了唐力行教授在這一領(lǐng)域的思考，以及他多年來(lái)培養(yǎng)的學(xué)生團(tuán)隊(duì)在評(píng)彈與江南社會(huì)研究上的探索。近期，《上海書(shū)評(píng)》專訪了唐力行教授。

《探驪得珠：江南與評(píng)彈》

近二十年來(lái)，您和您的團(tuán)隊(duì)一直在做評(píng)彈史研究，成果有口述史，有資料集，還有不少論著，您花費(fèi)如此大的精力在近六十歲的時(shí)候開(kāi)辟這一領(lǐng)域研究的原因是什么？

唐力行：評(píng)彈研究不完全是一個(gè)全新的領(lǐng)域，它本來(lái)就是江南研究的一個(gè)專題。做評(píng)彈研究的開(kāi)始，其實(shí)是為了幫助我父親完成他的回憶錄。我的父親唐耿良，就是一個(gè)說(shuō)《三國(guó)》的蘇州評(píng)話藝人，他在舊社會(huì)學(xué)藝、出道，因?yàn)閻?ài)學(xué)習(xí)、擅思考，很快就有了名氣，成了名滿江浙滬的響檔，被譽(yù)為“唐三國(guó)”。新中國(guó)成立后，父親又成為第一批推動(dòng)評(píng)彈組織化、號(hào)召建立評(píng)彈團(tuán)的藝人之一，1951年建立的上海人民評(píng)彈工作團(tuán)，我父親還當(dāng)了一段時(shí)間的副團(tuán)長(zhǎng)。那個(gè)時(shí)期，我父親熱情響應(yīng)國(guó)家的號(hào)召，編寫(xiě)了很多新書(shū)，參加了很多活動(dòng)。再之后是動(dòng)亂十年，父親被打倒，很長(zhǎng)一段時(shí)間無(wú)法登上書(shū)臺(tái)。他依然熱愛(ài)評(píng)彈，在撥亂反正后做了很多評(píng)彈的搶救整理工作。我覺(jué)得我父親的一生是一個(gè)大變革、大轉(zhuǎn)型時(shí)代的縮影，是近現(xiàn)代評(píng)彈歷史的縮影，所以在上世紀(jì)九十年代的時(shí)候，我建議父親去撰寫(xiě)回憶錄，這也屬于文化搶救工作了，因?yàn)橛泻芏嘈畔⒅挥薪?jīng)歷過(guò)的人才知道。不過(guò)他年紀(jì)畢竟很大了，我就利用業(yè)余時(shí)間幫他去搜集整理資料，做一些歷史細(xì)節(jié)的補(bǔ)充和核對(duì)工作，包括后續(xù)的文稿整理校對(duì)及出版工作，也就有了后來(lái)的《別夢(mèng)依?。何业脑u(píng)彈生涯》這本書(shū)。

《別夢(mèng)依?。何业脑u(píng)彈生涯》

就是在這個(gè)過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)蘇州評(píng)彈還沒(méi)有得到國(guó)內(nèi)史學(xué)界的關(guān)注，很多成果都是文學(xué)、曲藝方面的，僅有一部研究蘇州評(píng)彈曲藝的史學(xué)專著，還是國(guó)外學(xué)者寫(xiě)的（馬克·本德?tīng)柕摹睹放c竹》），等于說(shuō)這是個(gè)尚屬空白的“處女地”。而且評(píng)彈作為一種傳統(tǒng)地方曲藝形式，在當(dāng)代的情況其實(shí)不算好，遠(yuǎn)沒(méi)有民國(guó)時(shí)期及上世紀(jì)五十年代前期的繁榮，這是為什么呢？這個(gè)問(wèn)題不好簡(jiǎn)單回答。所以我認(rèn)為要促使評(píng)彈完成在當(dāng)代的復(fù)興，歷史研究是必要的，要從過(guò)去的歷史中摸清規(guī)律、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，才能對(duì)當(dāng)下和未來(lái)的變化有所把握，說(shuō)得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，就是知道從哪里來(lái)的，才能知道要到哪里去。

最后一個(gè)原因是我對(duì)評(píng)彈的感情。我的家鄉(xiāng)就是評(píng)彈的桑梓之地，聽(tīng)評(píng)彈就是蘇州人的生活日常，小時(shí)候，連空氣里都是評(píng)彈的弦索之聲。再加上我父親的工作原因，我從小就浸潤(rùn)在評(píng)彈的氛圍里。所以評(píng)彈代表了我無(wú)憂的童年和少年時(shí)期，代表了溫馨的家庭記憶，代表了對(duì)家鄉(xiāng)、對(duì)逝去光陰的懷念。我現(xiàn)在聽(tīng)到評(píng)彈，依然有很強(qiáng)的親切感，這種感情讓我對(duì)這門(mén)傳統(tǒng)曲藝有更多的感性認(rèn)識(shí)，也讓我對(duì)當(dāng)下的評(píng)彈發(fā)展?fàn)顩r存有一些憂慮，我希望能貢獻(xiàn)我的一點(diǎn)力量。

談?wù)勀斫庵械恼f(shuō)書(shū)吧。從小浸潤(rùn)在評(píng)彈的藝術(shù)氛圍中，有過(guò)成為一個(gè)“說(shuō)書(shū)人”的想法或嘗試嗎？

唐力行：說(shuō)書(shū)是很個(gè)性的東西，不僅是個(gè)性的，而且是活的，反文本的。就是說(shuō)，你今天在這個(gè)場(chǎng)合環(huán)境里這么說(shuō)，過(guò)幾天，還是這回書(shū)，外面大環(huán)境變化了，你很可能就不是這么說(shuō)了，是另外一種說(shuō)法了。過(guò)去講“書(shū)路”，一部書(shū)就像一條河曲曲彎彎流到目的地，中間經(jīng)過(guò)多少碼頭，有哪些船只、哪些人，這些大體不會(huì)變，但是中間是否要經(jīng)過(guò)一條支流，船只如何行駛，人物如何對(duì)話，都是“活”的，同一個(gè)說(shuō)書(shū)人早期晚期可能處理都不同。還有隨機(jī)穿插的“小閑話”，這些就是評(píng)彈的奧妙所在，難就難在這里，觀眾聽(tīng)一部書(shū)、一個(gè)人聽(tīng)不厭，也在這兒。

成為“說(shuō)書(shū)人”這個(gè)想法是沒(méi)有的，我們兄弟姊妹五人，都是走的讀書(shū)上學(xué)的路，最后都上了大學(xué)。以前老話說(shuō)“做一行怨一行”，雖然我父親自己走得比較順，但他這樣的響檔是藝人中的極少數(shù)，而那些占了群體大多數(shù)的普通藝人的生活是很艱辛的，我父親很清楚這一點(diǎn)。

以前的評(píng)彈藝人，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的。一般來(lái)講，首先是跟著學(xué)，學(xué)了以后就放碼頭闖蕩江湖，說(shuō)得如何，沒(méi)有人給你評(píng)級(jí)，完全靠市場(chǎng)檢驗(yàn)。評(píng)彈不是戲劇，裝扮好去唱去演，評(píng)彈——尤其是評(píng)話，沒(méi)有任何輔助，就靠一張嘴，一塊醒木，一把折扇，一條手帕，要有聲有色地吸引住下面的聽(tīng)眾，是很難的。一場(chǎng)書(shū)說(shuō)得不好讓聽(tīng)客抽了簽子，名聲一傳揚(yáng)，下一場(chǎng)就沒(méi)有生意了。而且江浙滬以前評(píng)彈很興盛，每個(gè)市鎮(zhèn)和稍大的村落都有好幾付說(shuō)書(shū)的場(chǎng)子，所以相鄰書(shū)場(chǎng)說(shuō)書(shū)的藝人被稱為“敵檔”，說(shuō)上兩天聽(tīng)眾都跑到別人那里去了，你就“漂掉”了。所以藝人必須認(rèn)真對(duì)待自己的每一次演出，精進(jìn)技藝，只有這樣才有生存和發(fā)展的機(jī)會(huì)。技藝好受聽(tīng)眾歡迎的說(shuō)書(shū)先生，一步一步從鄉(xiāng)村做進(jìn)市鎮(zhèn)，再做進(jìn)蘇州、上海，那就完成了躍升，成了群體頂層的“蘇州先生”“上海先生”，就會(huì)有書(shū)場(chǎng)場(chǎng)方捧著錢(qián)來(lái)請(qǐng)。而普通藝人，就必須自己去“踏場(chǎng)子”找飯吃。評(píng)彈術(shù)語(yǔ)里還有個(gè)詞叫“走碼頭”，以前的藝人傍身的只有一兩部書(shū)，所以在一個(gè)地方說(shuō)完了就要換地方，一生就在江浙滬的碼頭上轉(zhuǎn)，加上交通不便，藝人其實(shí)是長(zhǎng)期在外飄零的，真是“年年難說(shuō)年年說(shuō)，處處無(wú)家處處家”。所以我父親才著意培養(yǎng)我們走讀書(shū)上進(jìn)的路，今后不要做這行。

唐耿良在仙樂(lè)演出照

那以前是什么樣的人會(huì)想要做說(shuō)書(shū)人呢？

唐力行：有兩種人，一種人是窮人，無(wú)以為生，那么就想試試看能不能真捧得了這個(gè)飯碗。比如我的父親，因自小家境貧寒，無(wú)以為生，十二歲便拜師學(xué)藝，學(xué)了七個(gè)月就獨(dú)自闖蕩江湖了。第二種人就是實(shí)在喜歡，本來(lái)他也有職業(yè)的，但是他喜歡，就轉(zhuǎn)行拜師習(xí)藝。比如嚴(yán)雪亭，原來(lái)在銀匠鋪當(dāng)學(xué)徒，因喜歡評(píng)彈，辭職拜師學(xué)藝。

在歷史研究中談近代史，特別是江南社會(huì)/上海，總會(huì)提到各方面呈現(xiàn)的“近代性”，您認(rèn)為在這個(gè)近代轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，評(píng)彈有其“近代性”嗎？

唐力行：到上世紀(jì)三四十年代，評(píng)彈最能夠賺錢(qián)的地方就是上海。近代性當(dāng)然有其體現(xiàn)，一個(gè)就是書(shū)場(chǎng)，過(guò)去聽(tīng)評(píng)彈都是在茶館，現(xiàn)在有專業(yè)書(shū)場(chǎng)。專業(yè)書(shū)場(chǎng)的條件相比以前，就改善很多，比如有擴(kuò)音器。傳統(tǒng)的辦法是在書(shū)臺(tái)下面放幾個(gè)缸，用這樣的方法來(lái)增強(qiáng)音效，這就要求說(shuō)書(shū)人要吐詞清楚，更要中氣足有真功夫。第二個(gè)，評(píng)彈是雅俗共賞的，到了近代上海，彈詞的商業(yè)化得到了更快速的發(fā)展，特別是借助電臺(tái)。那時(shí)候電臺(tái)從早到晚播放評(píng)彈。同一個(gè)時(shí)間，會(huì)有數(shù)個(gè)電臺(tái)在播評(píng)彈節(jié)目。因?yàn)樵u(píng)彈受眾廣，當(dāng)時(shí)電臺(tái)的主要收入來(lái)源是商業(yè)廣告，廣告穿插在節(jié)目中。收聽(tīng)率高的藝人或書(shū)目，就能接到更好的廣告，這里就有競(jìng)爭(zhēng)，所以演員和電臺(tái)老板的收入都與此有關(guān)。第三個(gè)是一些新長(zhǎng)篇書(shū)目講述了近代的故事，比如《楊乃武與小白菜》《啼笑因緣》等，故事體現(xiàn)了近代的價(jià)值觀和倫理觀。據(jù)《申報(bào)》載，一些知識(shí)精英為評(píng)彈定位造輿論，說(shuō)“荷馬的史詩(shī)，當(dāng)然就是中國(guó)的所謂彈詞”，“倘光裕社、潤(rùn)余社兩團(tuán)體諸君，竭力提倡整頓改良，將來(lái)風(fēng)俗之善良，社會(huì)之進(jìn)步，必咸頌說(shuō)書(shū)之功不置”。再一個(gè)體現(xiàn)就是女說(shuō)書(shū)的平等權(quán)，這是在上海實(shí)現(xiàn)的。

女說(shuō)書(shū)群體是由什么樣的人構(gòu)成的？

唐力行：女說(shuō)書(shū)的情況跟男說(shuō)書(shū)基本上差不多。一方面是家族性的，一般家里有男藝人的話，會(huì)把自己的妻子、女兒或姐妹帶著。以前光裕社的時(shí)候大多是單檔，鮮有兩個(gè)人合作的，最多也就是男雙檔。突破性別限制之后，男女雙檔多了起來(lái)，就出現(xiàn)了很多父親和女兒搭檔的、兄妹搭檔的、夫妻搭檔的——就是現(xiàn)在的評(píng)彈演員，很多也是夫妻搭檔。彈詞本身就是講男男女女的事情，當(dāng)然雙檔更吸引人，而且一家人跑碼頭也更方便。當(dāng)然，也有不是一家人的，家里窮，拜師學(xué)藝的也有。

其實(shí)，在光裕社排斥女彈詞的時(shí)候也有女說(shuō)書(shū)，只是不能到蘇州去演。上世紀(jì)初，上海就有女彈詞，叫“書(shū)寓彈詞”。這些女彈詞是從蘇州、常熟過(guò)來(lái)的，有一點(diǎn)賣(mài)唱的意思。到了三四十年代，普余社官司打贏了，女說(shuō)書(shū)可以進(jìn)蘇州了，出了不少優(yōu)秀的女藝人。

這一點(diǎn)能具體談?wù)剢?？另外，“評(píng)彈與江南社會(huì)研究叢書(shū)”中有兩本涉及女說(shuō)書(shū)，可以溯源到明代？

唐力行：從明代開(kāi)始講是對(duì)的，那個(gè)時(shí)候的女說(shuō)書(shū)，大多是盲女，明代瞿存齋有詩(shī)云：“陌頭盲女無(wú)愁恨，能撥琵琶唱趙家”，說(shuō)的便是盲女彈詞。此后還有書(shū)寓彈詞，也稱為妓女彈詞，上海《洋涇竹枝詞》說(shuō)：“書(shū)館先生壓眾芳，半為場(chǎng)唱半勾郎”，便是也。職業(yè)女彈詞出現(xiàn)得較晚，大約要到上世紀(jì)二三十年代才形成為一個(gè)群體。過(guò)去在蘇州是絕對(duì)不允許女彈詞上臺(tái)說(shuō)書(shū)的，因?yàn)樘K州有評(píng)彈的行會(huì)組織——光裕社，光裕社的社規(guī)就規(guī)定了女的不能夠加入光裕社，光裕社的男演員如果招收女學(xué)生或者跟女藝人搭檔說(shuō)書(shū)，就會(huì)被開(kāi)除。而且，外埠碼頭上男說(shuō)書(shū)和女說(shuō)書(shū)不能夠交往，交往也會(huì)被開(kāi)除。

女說(shuō)書(shū)的突破是在上海實(shí)現(xiàn)的。我過(guò)去看到資料說(shuō)，在上海，就是南市城隍廟那邊，有個(gè)女說(shuō)書(shū)叫也是娥（姚蔭梅的母親）的在那里說(shuō)評(píng)話，結(jié)果第二天她得到消息，官方要來(lái)抓她，她就逃到租界去了。所以，后來(lái)女說(shuō)書(shū)基本上都集中在租界，她們還成立了一個(gè)組織——普余社，后來(lái)跟光裕社打官司，一直告到當(dāng)時(shí)的南京中央政府的最高法院，這個(gè)案子驚動(dòng)了宋美齡，最后，普余社打贏了，評(píng)彈的男女之別就成了歷史。

1949年之后評(píng)彈藝人的境遇應(yīng)該變化更大。

唐力行：那是自然的。這可以參看叢書(shū)中的《評(píng)彈1949：大變局下的上海說(shuō)書(shū)藝人研究》。1949年以后，光裕社被取締了。作為評(píng)彈藝人的自治組織——光裕社曾經(jīng)建立了一套秩序來(lái)保護(hù)蘇州的個(gè)體評(píng)彈藝人，排斥非土著藝人的競(jìng)爭(zhēng)，其功能與其他行業(yè)的行會(huì)組織是一樣的。1949年以后，出于基層管理的需要，光裕社被取締，然后是我父親等十八位評(píng)彈響檔聯(lián)合響應(yīng)政府號(hào)召建立了上海團(tuán)，評(píng)彈藝人就此進(jìn)入了國(guó)家體制，評(píng)彈就成了國(guó)家宣傳的工具。這種轉(zhuǎn)變影響很深的，特別是到了九十年代以后，評(píng)彈被確立為受保護(hù)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，就更加明顯了。比如院團(tuán)藝人不需要再這么辛苦地“走碼頭”了，因?yàn)榛靖袌?chǎng)就分開(kāi)了，國(guó)家會(huì)撥款來(lái)扶持他們；評(píng)彈的市場(chǎng)生態(tài)也變化很大，以前繁榮的書(shū)場(chǎng)業(yè)很蕭條了，只剩幾個(gè)老書(shū)場(chǎng)還在堅(jiān)持；再比如藝人以前收徒都是師徒制，現(xiàn)在是學(xué)校制，學(xué)生的培養(yǎng)與市場(chǎng)離得比較遠(yuǎn)。這些種種的變化，必然對(duì)評(píng)彈本身的藝術(shù)規(guī)定性有很大影響，以前都要去書(shū)場(chǎng)說(shuō)長(zhǎng)篇，現(xiàn)在大多是說(shuō)中短篇或者唱開(kāi)篇，所以很多傳統(tǒng)的長(zhǎng)篇都在慢慢流失。以前一個(gè)人可以起男女老少各種角色，現(xiàn)在變成演戲似的一人一個(gè)角色。類似的變化是很多的，多到我覺(jué)得現(xiàn)在的評(píng)彈跟以前的評(píng)彈已經(jīng)貌合神離了。

您的評(píng)彈研究與其他人做的相關(guān)研究，最大的區(qū)別在哪里呢？

唐力行：評(píng)彈研究有“內(nèi)史”與“外史”之別。“內(nèi)史”即藝術(shù)視野下的評(píng)彈史，注重評(píng)彈藝術(shù)要素的演變；“外史”即社會(huì)文化史視野下的評(píng)彈史，注重評(píng)彈與江南社會(huì)之間的互動(dòng)關(guān)系。內(nèi)外史之間雖有區(qū)別，但兩者是緊密聯(lián)系的。我們已經(jīng)出版的十幾本專著，始終堅(jiān)持評(píng)彈“內(nèi)史”與“外史”的辯證統(tǒng)一。比如“評(píng)彈與江南社會(huì)叢書(shū)”中有兩本是做書(shū)目的，《浮世精繪：蘇州彈詞中的江南社會(huì)》和《評(píng)彈藝術(shù)的輕騎兵之路：十七年評(píng)彈書(shū)目傳承研究》就是比較典型地運(yùn)用“外史”的方法去研究?jī)?nèi)史的。還有《評(píng)彈1949：大變局下的上海說(shuō)書(shū)藝人研究》和《盛衰之間：上海評(píng)彈界的組織化》，則是把內(nèi)史放到外史的環(huán)境中去研究的案例。這是單純從“內(nèi)史”的視野，就藝術(shù)而藝術(shù)的研究所不能達(dá)到的境界，也是我們與其他人的研究的區(qū)別所在。

由唐力行先生主編的評(píng)彈與江南社會(huì)研究叢書(shū)

那這已經(jīng)不僅僅是社會(huì)史的研究理論了。

唐力行：是的，主要是新文化史理論，或者叫社會(huì)文化史理論。從上世紀(jì)九十年代起，新文化史就是國(guó)際史學(xué)研究前沿的一種潮流，我是在2002年去英國(guó)參加一個(gè)社會(huì)文化史國(guó)際會(huì)議，才接觸到了新文化史的理論。從研究的內(nèi)容來(lái)看，新文化史是試圖揭示社會(huì)發(fā)展中文化因子的能動(dòng)作用，因此文化成了觀察社會(huì)的另一種視角。從這個(gè)角度出發(fā)，我認(rèn)為評(píng)彈是非常好的樣本。明清時(shí)期，評(píng)彈就已經(jīng)成為江南人民日常生活的一部分，是不可或缺的精神文化娛樂(lè)商品，評(píng)彈藝人深入到江浙滬的鄉(xiāng)村市鎮(zhèn)去表演，這種市場(chǎng)行為又承擔(dān)了社會(huì)的教化功能，藝人不僅需要將一部分社會(huì)觀察和生活灌注到表演中去，還會(huì)有意無(wú)意地對(duì)故事中的人、事進(jìn)行評(píng)說(shuō)、分析，這就是一種價(jià)值觀的引導(dǎo)，起到對(duì)社會(huì)的規(guī)訓(xùn)作用。從曲藝的特質(zhì)來(lái)看，評(píng)彈的傳播既廣且深，還十分靈活多變。所以評(píng)彈能夠深刻參與江南文化的建構(gòu)，還集中體現(xiàn)了江南社會(huì)的市井百態(tài)與江南人民的大眾心態(tài)。當(dāng)引入新文化史的理論后，評(píng)彈研究的價(jià)值一下就凸顯出來(lái)了，研究的維度也擴(kuò)展了很多。

不過(guò)新文化史理論是國(guó)外發(fā)展出來(lái)的，國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界運(yùn)用新文化史理論的經(jīng)驗(yàn)還不太足，目前尚處于探索的階段。比如在戲曲史中成果最豐富的，應(yīng)該就是京昆劇了，但也大多數(shù)不是用新文化史理論做的，至于評(píng)彈的基礎(chǔ)就更差了。它是一種地方曲藝形式，本身跟戲劇就是不同的，所以更缺乏研究的理論支持和方法論指導(dǎo)。在近二十年的研究實(shí)踐中，我把蘇州評(píng)彈的社會(huì)文化史研究方法概括為：“從蘇州評(píng)彈看江南社會(huì)，從江南社會(huì)看蘇州評(píng)彈”。叢書(shū)中有一本我寫(xiě)的《開(kāi)拓社會(huì)文化史的新領(lǐng)域：蘇州評(píng)彈與江南社會(huì)導(dǎo)論》，較為系統(tǒng)地總結(jié)了我們的新文化史本土化實(shí)踐的理論，試圖構(gòu)建出一種有中國(guó)特色的研究范式來(lái)供后人參考。

比如您提出的評(píng)彈生產(chǎn)四要素，藝人、聽(tīng)眾、書(shū)場(chǎng)和書(shū)目，就是一種理論的創(chuàng)新，也是一種研究方法論的提煉。

唐力行：這四個(gè)生產(chǎn)要素，每個(gè)要素在不同時(shí)空條件下會(huì)呈現(xiàn)不一樣的形態(tài)，還會(huì)隨著時(shí)代的發(fā)展而變化。在特定的時(shí)空條件下，四大要素在評(píng)彈的生產(chǎn)系統(tǒng)（市場(chǎng)）內(nèi)互動(dòng)，系統(tǒng)與環(huán)境（江南社會(huì)）互動(dòng)。在時(shí)間、空間這兩個(gè)維度上去綜合考查評(píng)彈四要素的流變，開(kāi)展性別、空間、政治、日常、血緣、傳承等多個(gè)專題的研究，從而形成一個(gè)系統(tǒng)研究架構(gòu)，呈現(xiàn)在《評(píng)彈與江南社會(huì)研究叢書(shū)》中。其中，每一個(gè)專題的完成，都是對(duì)整體和其他要素的補(bǔ)充。以上所說(shuō)的從蘇州評(píng)彈看江南社會(huì)，從江南社會(huì)看蘇州評(píng)彈；評(píng)彈的“內(nèi)史”與“外史”的打通，四大評(píng)彈生產(chǎn)要素的互動(dòng)等理論模式，不是憑空想象出來(lái)的，而是在史料積累和研究過(guò)程中慢慢發(fā)掘出來(lái)的。

您指的是《中國(guó)蘇州評(píng)彈社會(huì)史料集成》和《光前裕后：一百個(gè)蘇州評(píng)彈人的口述歷史》這兩部史料集嗎？

《中國(guó)蘇州評(píng)彈社會(huì)史料集成》

《光前裕后：一百個(gè)蘇州評(píng)彈人的口述歷史》

唐力行：這兩套書(shū)前后費(fèi)時(shí)近二十年，我調(diào)職進(jìn)入上師大后指導(dǎo)的研究生大多參與了這兩部史料集的工作，可以說(shuō)是集眾人之力而成?！妒妨霞伞分饕俏淖仲Y料的采集整理，評(píng)彈史料鮮見(jiàn)于正史，散落于報(bào)刊、雜志、檔案、書(shū)信、筆記、回憶錄、地方志、正式與非正式出版物等中，收集的難度很高，全是靠一點(diǎn)一點(diǎn)挖掘出來(lái)的。我們收集了一千多萬(wàn)字的資料，然后篩選出三百六十萬(wàn)字，按照縱向的歷時(shí)性、橫向的專題性編排和整理，形成三卷本的《史料集成》。資料集本身就是一部評(píng)彈發(fā)展史，也涵蓋了評(píng)彈“外史”與“內(nèi)史”的方方面面，為建立蘇州評(píng)彈學(xué)提供了文獻(xiàn)基礎(chǔ)。同時(shí)，我們努力推進(jìn)了《口述歷史》的工作。我們?cè)?qǐng)五十位蘇州評(píng)彈人進(jìn)學(xué)校，這些評(píng)彈人包括藝人、票友、管理者、作者、場(chǎng)方、聽(tīng)眾等，連續(xù)六年做了五十場(chǎng)《評(píng)彈與江南社會(huì)》的系列學(xué)術(shù)報(bào)告，這在高校的學(xué)術(shù)史上應(yīng)該說(shuō)是空前的。我們還走出校門(mén)做田野，歷時(shí)二十年采訪了近百位評(píng)彈人，以更豐富的歷史內(nèi)容、更具體的歷史細(xì)節(jié)，彌補(bǔ)了文字資料的不足。文字資料與口述歷史相輔相成，相互證偽，幫助我們呈現(xiàn)出蘇州評(píng)彈的歷史本真?？谑鰵v史的采集，還是一項(xiàng)保護(hù)工作，尤其是當(dāng)下許多評(píng)彈人年紀(jì)都很大了，如果這項(xiàng)工作不抓緊推進(jìn)，也許他們的記憶就永遠(yuǎn)消失了。我們從口述史中選擇了五十篇，加上系列報(bào)告五十篇，推出了一百六十萬(wàn)字的《口述歷史》。這兩部資料集一方面能幫助我們更好地認(rèn)識(shí)評(píng)彈、認(rèn)識(shí)評(píng)彈的歷史，另一方面還能從評(píng)彈的特有角度觀察明清以來(lái)中國(guó)社會(huì)的變遷。

您說(shuō)做評(píng)彈研究，是因?yàn)閷?duì)當(dāng)下的評(píng)彈發(fā)展現(xiàn)狀存有一些憂慮，那么評(píng)彈歷史研究是如何與當(dāng)下的評(píng)彈存續(xù)及未來(lái)發(fā)展聯(lián)系起來(lái)的呢？

唐力行：歷史研究必須有現(xiàn)實(shí)的人文關(guān)懷。古人云：以史為鏡，可以知興替。這是歷史學(xué)科，乃至于所有人文學(xué)科的價(jià)值所在。我是個(gè)史學(xué)工作者，評(píng)彈只是我考察江南社會(huì)的一個(gè)抓手，或者說(shuō)是一個(gè)視角。由小見(jiàn)大，見(jiàn)微知著，關(guān)注的是社會(huì)的興替與文化的盛衰；在這個(gè)前提下，我們對(duì)評(píng)彈的時(shí)代命運(yùn)也就了然于胸了。從評(píng)彈的視角去研究江南，也從江南的視角去研究評(píng)彈，內(nèi)史與外史的辯證結(jié)合，可以幫助我們回答你的問(wèn)題。其實(shí)你說(shuō)的“存續(xù)”“當(dāng)下”與“未來(lái)”包含著三個(gè)哲學(xué)的終極問(wèn)題：蘇州評(píng)彈從哪里來(lái)？蘇州評(píng)彈是什么？蘇州評(píng)彈往哪里去？

蘇州評(píng)彈從哪里來(lái)？蘇州評(píng)彈形成于明末清初，成熟于清代乾隆年間，其成熟的標(biāo)志是有了傳世的名藝人，經(jīng)典的長(zhǎng)篇書(shū)目，有了評(píng)彈藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)和行業(yè)規(guī)范、行業(yè)組織。評(píng)彈為江南人所喜愛(ài)并成為江南日常生活的組成部分。在評(píng)彈最興盛時(shí)期（1926-1966年）江浙滬評(píng)彈書(shū)場(chǎng)有一千多家，僅蘇州城區(qū)表演評(píng)彈的書(shū)場(chǎng)就有一百二十多家，常熟地區(qū)有一百零三家；評(píng)彈從業(yè)人員有兩千余人；上演的各類長(zhǎng)篇評(píng)彈書(shū)目一百五十多部；評(píng)彈的觀眾數(shù)量?jī)H次于電影觀眾，受眾數(shù)量位居第二。         

蘇州評(píng)彈是什么？蘇州評(píng)彈的基本特征、藝術(shù)規(guī)律是在蘇州評(píng)彈發(fā)展的歷史過(guò)程中形成的，這種質(zhì)的規(guī)定性一旦形成，也將規(guī)定并制約蘇州評(píng)彈的發(fā)展道路。評(píng)彈先輩的藝術(shù)總結(jié)與一百個(gè)評(píng)彈人的口述歷史告訴我們：立足書(shū)場(chǎng)演出長(zhǎng)篇是蘇州評(píng)彈的存在形式和生存方式。說(shuō)書(shū)與演戲的根本差別在于說(shuō)書(shū)是“說(shuō)法現(xiàn)身”，演戲是“現(xiàn)身說(shuō)法”。說(shuō)書(shū)就是講故事，說(shuō)噱彈唱，以說(shuō)表為主。藝人在演出時(shí)一人多角，跳進(jìn)跳出。評(píng)彈是反文本的，是靈動(dòng)的活的藝術(shù)，所以評(píng)彈的本質(zhì)就是創(chuàng)新的。我們?cè)谡勗u(píng)彈的“近代性”時(shí)說(shuō)到，上世紀(jì)三四十年代蘇州評(píng)彈在上海曾極大繁榮，除了前面談到的，還有流派唱腔多了、說(shuō)書(shū)節(jié)奏加快了，聽(tīng)眾票友組織出現(xiàn)了、報(bào)紙捧角也十分熱鬧?？梢哉f(shuō)在近代化的轉(zhuǎn)變中，評(píng)彈繁榮是建筑在遵循評(píng)彈藝術(shù)規(guī)律基礎(chǔ)上的創(chuàng)新和發(fā)展。

蘇州評(píng)彈往哪里去？這就是直接回應(yīng)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，只要我們把當(dāng)前評(píng)彈的現(xiàn)狀與評(píng)彈的基本特征和藝術(shù)規(guī)律加以對(duì)照，就難免會(huì)產(chǎn)生憂慮。陳云同志說(shuō)的“評(píng)彈要像評(píng)彈”，一語(yǔ)就點(diǎn)中了要害。蘇州評(píng)彈是優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，是數(shù)百年來(lái)一代代的評(píng)彈藝人傳承創(chuàng)新累積而成的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。我們有責(zé)任保護(hù)她。我作為學(xué)人，只能做到提供歷史經(jīng)驗(yàn)和理論支持這一點(diǎn)工作，而真正能幫助評(píng)彈在當(dāng)代復(fù)興，還需要仰賴評(píng)彈界群策群力了。