2014年，22歲的法國(guó)作家愛德華·路易（Edouard Louis）發(fā)表了首部作品《和艾迪·貝樂蓋勒做個(gè)了斷》，引起了法國(guó)文壇關(guān)注。此后，他又完成了一系列作品，其中《誰(shuí)殺了我的父親》《一個(gè)女性的抗?fàn)幒屯懽儭分v述了他和父母的故事，其中有痛苦和對(duì)峙，也有反思與和解，他借由書寫來(lái)思考造就了這些個(gè)人經(jīng)歷的社會(huì)問(wèn)題，并積極參與改變現(xiàn)實(shí)的社會(huì)活動(dòng)中。
在他看來(lái)，寫作就是在抗?fàn)?，“如果你不是為了抗?fàn)幎鴮懽?，那它就不值得?！苯衲?，這兩部作品的中譯本由上海譯文社出版，愛德華·路易通過(guò)遠(yuǎn)程視頻接受了澎湃新聞的專訪。
“把我的身體獻(xiàn)給文學(xué)”
澎湃新聞：對(duì)中國(guó)讀者來(lái)說(shuō)，他們可能會(huì)首先從譯成中文的《一個(gè)女性的抗?fàn)幒屯懽儭贰墩l(shuí)殺了我的父親》開始了解你，而不是更多講述你自己經(jīng)歷的《和艾迪·貝樂蓋勒做個(gè)了斷》，作為一個(gè)強(qiáng)自傳性的作家，你覺得讀者讀到你作品的順序重要嗎？
愛德華·路易：順序不重要，不講究順序去閱讀作品都沒有問(wèn)題。我想去做的是展現(xiàn)我們所生活的社會(huì)的方方面面，就像一幅壁畫一般，每一本書講的都是不同的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，涉及到的是不同的人物?！逗桶稀へ悩飞w勒做個(gè)了斷》講的是童年，《一個(gè)女性的抗?fàn)幒屯懽儭分v的是女性如何在一個(gè)男性統(tǒng)治的世界中得到解放，關(guān)于它的可能性或者是不可能性，而《誰(shuí)殺了我的父親》提到的是在法國(guó)甚至可能是全球各國(guó)政府的政策對(duì)私人生活的改變。每一本著作都是在分析社會(huì)不同的方面，合起來(lái)就相當(dāng)于是整個(gè)社會(huì)如同一幅畫一樣展現(xiàn)出來(lái)，因此順序并不重要。
事實(shí)上在法國(guó)文學(xué)原來(lái)的傳統(tǒng)里，像馬塞爾·普魯斯特、埃米爾·左拉、巴爾扎克，他們都嘗試通過(guò)文學(xué)去展現(xiàn)社會(huì)的方方面面，而我覺得這種傳統(tǒng)在當(dāng)下可能有些消失了，所以我想做的就是重現(xiàn)法國(guó)文學(xué)的傳統(tǒng)，描述社會(huì)的方方面面。我想這種描述可能對(duì)于中國(guó)社會(huì)也是具有代表性的，兩個(gè)國(guó)家之間還是有很多共同之處的。在法國(guó)有許多有影響力的中國(guó)電影，比如當(dāng)我看賈樟柯的電影時(shí)，我會(huì)發(fā)現(xiàn)其中有一些問(wèn)題可能和我的家庭也有關(guān)，我們面對(duì)的是共同的處境。
愛德華·路易 攝影：Arnaud Delrue
澎湃新聞：你的寫作將個(gè)人記憶和社會(huì)生活相關(guān)聯(lián)，是否可以將你的寫作和安妮·埃爾諾的“社會(huì)自傳”（auto-socio-biographie）聯(lián)系在一起？你是如何形成這種寫作方式的？
愛德華·路易：我是通過(guò)敘述個(gè)人的故事、私人的生活，或者我家庭的故事嘗試去明白一些更重大的事件，比如說(shuō)一個(gè)社會(huì)的機(jī)制，女性的境況，政治或者暴力對(duì)生活的影響。就像在科學(xué)領(lǐng)域，一個(gè)人去世以后，可能會(huì)將自己的器官捐獻(xiàn)，我相當(dāng)于把我的身體獻(xiàn)給了文學(xué)，來(lái)了解在我身上發(fā)生了什么，通過(guò)私人的境遇去了解集體性的事件。
澎湃新聞：這種寫作方式也讓人聯(lián)想到薩特提出的干預(yù)現(xiàn)實(shí)生活的“介入文學(xué)”理論，認(rèn)為文學(xué)應(yīng)該是一種政治性的干預(yù)。另一方面世界文學(xué)里也有各種看上去和社會(huì)、政治無(wú)關(guān)的作品。對(duì)你來(lái)說(shuō)，文學(xué)是什么？
愛德華·路易：當(dāng)薩特提出“介入文學(xué)”的時(shí)候，他同樣也支持其他的文學(xué)類型，比如形式文學(xué)。我支持所有形式的文學(xué)，我認(rèn)為所有的文學(xué)都是可能的，只是目前政治文學(xué)比較稀缺，在生活和文學(xué)之間有非常大的距離。一方面生活受到政治的影響非常強(qiáng)烈，比如我們對(duì)同性戀的認(rèn)識(shí)、貧窮和住房問(wèn)題等，而另一方面，這些在大部分的文學(xué)當(dāng)中都沒有被提及，我還記得當(dāng)我開始閱讀的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)書店中的著作基本上沒有提及我所生活的世界，我想通過(guò)我所做的事情縮短這種差距。
我希望文學(xué)可以與現(xiàn)實(shí)抗衡。這可能與薩特、與左拉的立場(chǎng)有所不同——他們所做的是把社會(huì)的某一面呈現(xiàn)和告知給我們，而在當(dāng)今的社會(huì)，隨著社交網(wǎng)絡(luò)與視頻的傳播，這些可能大家已經(jīng)知道了，因此文學(xué)的角色不再是告知，而是迫使人們?nèi)タ匆恍┧麄冎馈⒌辉敢饪吹降漠嬅妗?/p>
澎湃新聞：在寫作之外，你曾在改編成戲劇的《誰(shuí)殺了我的父親》中扮演自己的角色，劇場(chǎng)表演對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？
愛德華·路易：我的寫作風(fēng)格是迫使讀者去直面現(xiàn)實(shí)，在這方面，戲劇使得這種執(zhí)念變得更有可能。在一個(gè)舞臺(tái)上面，演員對(duì)著觀眾說(shuō)話，而觀眾必須要聽著。我認(rèn)為戲劇是一種去抗擊、去直面的藝術(shù)，在劇院中我們沒法沒法移動(dòng)，不得不去看，不得不去聽。
寫作是一種抗?fàn)?/strong>
澎湃新聞：《一個(gè)女性的抗?fàn)幒屯懽儭贰墩l(shuí)殺了我的父親》的敘述都是在第二人稱和第三人稱之間來(lái)回切換，在《誰(shuí)殺了我的父親》里有更多和“你”的對(duì)峙，這種人稱的變化是怎么形成的？
愛德華·路易：這種變化可能與我和父母關(guān)系的親疏有關(guān)。這兩本書講述的是兩個(gè)不同的故事。在童年的時(shí)候，因?yàn)槲业耐詰賰A向，我和父親的關(guān)系充滿著矛盾，他認(rèn)為我的行為舉止應(yīng)該有男子漢氣概，對(duì)他而言，男性氣概是他的模板，他的夢(mèng)想，是他與這個(gè)世界的聯(lián)系，而我不符合他的標(biāo)準(zhǔn)。因此在《誰(shuí)殺了我的父親》當(dāng)中，我們的關(guān)系其實(shí)是比較遠(yuǎn)的，充滿沖突，是難以愈合的關(guān)系。而在我與我母親的關(guān)系中，盡管前期也有矛盾對(duì)立，但是最后我們重新和解了，從根本上說(shuō)，我和我母親有著共同的命運(yùn)和經(jīng)歷。
澎湃新聞：兩本書中都引用了彼得·漢德克，他曾指出語(yǔ)言本身是一種社會(huì)規(guī)訓(xùn)，因而他使用實(shí)驗(yàn)性的語(yǔ)言來(lái)對(duì)此挑戰(zhàn)和反思。你也將寫作視為一種抗?fàn)帲Z(yǔ)言本身在這種關(guān)于抗?fàn)幍臅鴮懤锇缪葜鯓拥慕巧?/p>
愛德華·路易：確實(shí)是這樣。我使用語(yǔ)言來(lái)拉近與現(xiàn)實(shí)的關(guān)系。這里存在一個(gè)悖論：一方面我們生活在這樣的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，我們是現(xiàn)實(shí)的組成部分，但另一方面，我們很難去看見現(xiàn)實(shí)。而那些能夠引發(fā)變革的偉大作品，比如波伏娃的《第二性》，將我們每天都能感受到卻又很難明白的事情顯化了。我認(rèn)為對(duì)于偉大的作品來(lái)說(shuō)，讀者會(huì)覺得，我終于明白了這樣的現(xiàn)實(shí)。
澎湃新聞：《一個(gè)女性的抗?fàn)幒屯懽儭分幸惨昧吮说谩h德克在《無(wú)盡的悲歌》（Wunschloses Unglück）里敘述的女性境遇。漢德克的母親也曾嘗試用寫作來(lái)抵抗自己的命運(yùn)，但是最終走向了自殺，而你的母親走向了抗?fàn)幒透淖?，你認(rèn)為這種差別出于哪些原因？是否意味著時(shí)代的發(fā)展對(duì)女性境遇帶來(lái)了某些積極改變？
愛德華·路易：比起50年前，女性境遇得到積極改變的可能性稍微大了一些。可能另外一個(gè)原因是，我的母親有一個(gè)同性戀兒子，我沒有家庭生活，可能我有更多空余的時(shí)間能給我的母親提供幫助。
但另一方面，我更想說(shuō)的是一種暴力的悖論：對(duì)于那些受到壓迫和統(tǒng)治較少的人，可能更難以得到解放，而那些受到更多壓迫和統(tǒng)治的人，反而更容易獲得解放——相對(duì)來(lái)說(shuō)，我的母親得到了蛻變，而我的父親始終是命運(yùn)的囚徒。我的父親有選擇，他選擇了暴力，選擇“像個(gè)男人一樣”去喝酒，顯得自己無(wú)所畏懼，早早地結(jié)束學(xué)業(yè)，似乎他能夠反抗學(xué)校的紀(jì)律。而我的母親沒有選擇，父親要求她做家務(wù)、洗碗、看孩子，以及不要出去工作，不要化妝。我的母親并沒有去想象她有選擇，最后她成功地取回了被偷走的自由。在暴力的悖論里，我們得到的自由越少，越容易獲得解放。
澎湃新聞：關(guān)于暴力，你在《一個(gè)女性的抗?fàn)幒屯懽儭防镎f(shuō)到了你所施加的暴力和對(duì)于父母的“報(bào)復(fù)”，通過(guò)成為“階級(jí)變節(jié)者”而將暴力疊加于你母親所經(jīng)歷的所有暴力之上。怎么去理解你自己所施加的暴力？
愛德華·路易：我在《一個(gè)女性的抗?fàn)幒屯懽儭分刑岬竭^(guò)這樣一個(gè)場(chǎng)景：童年的時(shí)候我們非常貧窮，有位醫(yī)生來(lái)家里給我們檢查身體，我們會(huì)因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)他受過(guò)良好的教育、舉手投足和穿衣都比我們要好，而產(chǎn)生羞愧的感覺。后來(lái)的我就成了像醫(yī)生這樣的人，當(dāng)我的父母面對(duì)我的時(shí)候，他們對(duì)自己感到羞愧，這其實(shí)是一種充滿暴力的立場(chǎng)。
我在童年的時(shí)候一直有“復(fù)仇”的意愿：因?yàn)槲沂悄型詰?，在學(xué)校遭到了排斥，和父母的關(guān)系也非常困難，所以我整個(gè)童年都縈繞著向父母“復(fù)仇”的想法——我認(rèn)為在書中詳實(shí)地去敘述這一點(diǎn)，是非常重要的。后來(lái)，這樣的意愿慢慢地發(fā)生了轉(zhuǎn)變，我遠(yuǎn)離家庭外出學(xué)習(xí)，我希望向他們證明自己，因此，我后來(lái)的寫作不再是“向他們復(fù)仇”，而是“為他們復(fù)仇”。我后來(lái)知道，這一切都是因?yàn)樗麄兯馐艿呢毟F和暴力、他們沒有接觸到某些知識(shí)相關(guān)，所以我的敘述也有轉(zhuǎn)變的過(guò)程。
澎湃新聞：如今你怎么看待“階級(jí)變節(jié)”，對(duì)于知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，這可能產(chǎn)生更積極的變化嗎？
愛德華·路易：我親身經(jīng)歷過(guò)不平等，在躍入另一個(gè)階級(jí)之后，能更好地去施加改變，重新思考關(guān)于貧窮、社會(huì)暴力、不平等這些問(wèn)題。我認(rèn)為介入社會(huì)是作家和知識(shí)分子的責(zé)任，我在每天的生活中都在參與這樣的活動(dòng)。我也會(huì)在法國(guó)參與一些亞洲團(tuán)體的活動(dòng)，尤其是與在法國(guó)生活的馬來(lái)西亞作家歐大旭（Tash Aw）一起，想要重新建立起作家介入政治的人物形象。
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