近年來(lái)，盡管中國(guó)在世界舞臺(tái)上發(fā)揮著愈加重要的作用，但西方對(duì)于中國(guó)崛起的探討仍多半集中于經(jīng)濟(jì)。2009年，英國(guó)學(xué)者馬丁·雅克（Martin Jacques）出版《大國(guó)雄心：一個(gè)永不褪色的大國(guó)夢(mèng)》（When China Rules the World: The End of the Western World and the Birth of a New Global Order）一書，從經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)等方面全方位地分析中國(guó)崛起在全球范圍內(nèi)所引起的經(jīng)濟(jì)和地緣政治的重大變化，指出中國(guó)作為開啟另一種現(xiàn)代化發(fā)展模式的先行者，已能夠融入世界體系并領(lǐng)導(dǎo)全球新秩序的重塑。
身為中國(guó)問(wèn)題專家的馬丁·雅克，是倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院IDEAS的高級(jí)客座研究員以及劍橋大學(xué)政治學(xué)與國(guó)際問(wèn)題系高級(jí)研究員，同時(shí)還是亞洲研究中心客座研究員。他現(xiàn)為清華大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者，曾在京都立命館大學(xué)、新加坡國(guó)立大學(xué)任教，并曾在中國(guó)人民大學(xué)做客座教授，是英國(guó)智庫(kù)Demos的創(chuàng)始人之一。
在《大國(guó)雄心：一個(gè)永不褪色的大國(guó)夢(mèng)》一書中，馬丁·雅克從社會(huì)發(fā)展模式、文化根基、民族價(jià)值觀、地理環(huán)境、外交政策、全球戰(zhàn)略定位等方面，以深邃的眼光透視了中國(guó)發(fā)展模式和西方模式的異同。對(duì)于“中國(guó)夢(mèng)”的詮釋，馬丁·雅克也提供了獨(dú)特的視角。他認(rèn)為，中國(guó)夢(mèng)并非只有經(jīng)濟(jì)一個(gè)維度，與其他所有夢(mèng)想一樣，中國(guó)夢(mèng)是對(duì)中國(guó)人民生活的多方位設(shè)想——它不僅是關(guān)于中國(guó)的夢(mèng)，還是關(guān)于民族的夢(mèng)，是中國(guó)破繭成蝶的夢(mèng)。
馬丁·雅克還進(jìn)一步預(yù)測(cè)，在未來(lái)的幾十年中，中國(guó)社會(huì)將經(jīng)歷一場(chǎng)全方位的巨大變革，將展現(xiàn)出截然不同的民眾特征：更為富有、健康，更為國(guó)際化、聚焦全球視野，更能體會(huì)他者感受，更加自信，受教育程度更高，思維更開闊，更為注重環(huán)保。而這些內(nèi)向型轉(zhuǎn)變都將決定中國(guó)有能力引領(lǐng)世界新秩序的未來(lái)。
2016年3月，中信出版集團(tuán)推出《大國(guó)雄心：一個(gè)永不褪色的大國(guó)夢(mèng)》中文版。12月4日，澎湃新聞?dòng)浾咴趶?fù)旦大學(xué)見到了馬丁·雅克，請(qǐng)他分享了《大國(guó)雄心》問(wèn)世8年來(lái)的種種感受，并針對(duì)近期世界格局的變化以及中國(guó)的發(fā)展做出了分析與評(píng)論。
“我低估了西方衰落和中國(guó)崛起的速度”
澎湃新聞：能否談?wù)剬懽鳌洞髧?guó)雄心》這本書的初衷？
馬丁·雅克：1993年我第一次來(lái)中國(guó)，1997年開始寫作《大國(guó)雄心》這本書。2000年左右，我開始真正深入研究中國(guó)。其實(shí)我第一次全面細(xì)致地游覽中國(guó)是在2005年，之前都只是短期旅行?，F(xiàn)在我在中國(guó)待的時(shí)間很長(zhǎng)，每年都會(huì)來(lái)四次左右。但在寫書之前，我來(lái)中國(guó)的次數(shù)并不多，對(duì)中國(guó)的知識(shí)也很有限。實(shí)際上我現(xiàn)在還不懂中文，因?yàn)槲移鸩教砹耍彝ビ职l(fā)生了一些變故，沒(méi)有太多精力能花在學(xué)習(xí)這門艱深的語(yǔ)言上。
我之所以寫作這本書，是因?yàn)閺暮茉缫郧捌?，我就發(fā)自內(nèi)心地相信，西方正在衰落，而東亞正在崛起，尤其是中國(guó)。我覺(jué)得中國(guó)一定會(huì)成為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家之一。一旦有了這樣的想法，我的心態(tài)就變得很開放，更容易對(duì)自己未知的事物感到好奇，而不是固守著西方視角僅僅關(guān)注周圍環(huán)境提供的信息。于是我讀了很多關(guān)于中國(guó)的書，努力從不同的方面真正了解中國(guó)。積累了足夠多的對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)之后，我就寫成了這本書。
澎湃新聞：作為一名西方學(xué)者，你在研究中國(guó)時(shí)是如何超越西方視角、深入了解中國(guó)，進(jìn)而成為一個(gè)中國(guó)通的？
馬丁·雅克：超越西方視角是非常困難的。長(zhǎng)久以來(lái)，西方思維都主導(dǎo)著這個(gè)世界，而我在西方環(huán)境里長(zhǎng)大，對(duì)于世界的認(rèn)識(shí)因此帶有根深蒂固的西方視角。說(shuō)實(shí)話，在我看來(lái)大部分寫中國(guó)的西方作者，依然從西方視角看待中國(guó)。他們相信中國(guó)繼續(xù)發(fā)展下去，需要變得跟西方一樣，成為一個(gè)西方國(guó)家，這是唯一的方向。這是大部分西方學(xué)者所認(rèn)定的頑固思維。
而我并不贊同，我不認(rèn)為每個(gè)國(guó)家都要學(xué)習(xí)西方模式，這是反歷史的。事實(shí)上西方正在衰落，而發(fā)展中國(guó)家，特別是中國(guó)，以及整個(gè)東亞，都正在崛起。因此打破西方視角去研究中國(guó)是非常必要的。我對(duì)中國(guó)感興趣的時(shí)候年紀(jì)已經(jīng)不輕了，50歲以后才真正開始研究中國(guó)。我不能僅僅關(guān)注經(jīng)濟(jì)，需要深入鉆研中國(guó)的社會(huì)、歷史和文化。在這些方面，中國(guó)與我自己的國(guó)家有著深刻的不同。這種研究很難，但也很令人振奮。
澎湃新聞：距離《大國(guó)雄心》首次出版已經(jīng)過(guò)去了8年，這8年來(lái)你對(duì)中國(guó)與世界的認(rèn)識(shí)是否有所變化？
馬丁·雅克：首先我得說(shuō)明，我在《大國(guó)雄心》一書中所表達(dá)的，關(guān)于中國(guó)崛起和西方衰落的主題和觀點(diǎn)，已在這8年里得到了充分的印證。當(dāng)時(shí)我所預(yù)測(cè)會(huì)發(fā)生的事都已經(jīng)發(fā)生了，我覺(jué)得在這點(diǎn)上我是對(duì)的。
不過(guò)，即使是時(shí)常被指責(zé)對(duì)于中國(guó)的前途過(guò)于樂(lè)觀的我，也低估了中國(guó)發(fā)展的速度。此外我也低估了西方衰落的速度。這兩者是相互關(guān)聯(lián)的。我寫書時(shí)恰逢2008年的金融危機(jī)，人們都知道這場(chǎng)危機(jī)很嚴(yán)重，但我看到了它背后更深的危機(jī)：這是美國(guó)乃至整個(gè)西方的危機(jī)，也是中國(guó)凸顯其經(jīng)濟(jì)實(shí)力、進(jìn)一步崛起的關(guān)鍵時(shí)刻。因而我從金融危機(jī)中同時(shí)看到了西方的衰落和中國(guó)的崛起?？晌疫€是低估了2008年金融危機(jī)，它的影響比之前的任何一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)都要深遠(yuǎn)和持久；同時(shí)我也低估了中國(guó)崛起對(duì)于世界的影響——我意識(shí)到中國(guó)會(huì)改變世界，但當(dāng)時(shí)沒(méi)想到它對(duì)世界的改變會(huì)如此深刻。
澎湃新聞：作為中國(guó)人我們可以親身體會(huì)中國(guó)的崛起，但要如何理解西方的衰落？
馬丁·雅克：我不認(rèn)為美國(guó)是從特朗普當(dāng)選總統(tǒng)開始衰落的，并不存在一個(gè)特定的時(shí)刻，但我贊同他的得勢(shì)可以被看作美國(guó)衰落的標(biāo)志。冷戰(zhàn)后，美國(guó)一直擔(dān)任著世界領(lǐng)袖的角色，然而特朗普來(lái)了，他不再堅(jiān)持美國(guó)的領(lǐng)袖角色，希望美國(guó)能從諸多責(zé)任中抽離出來(lái)，回歸民族國(guó)家的概念，只爭(zhēng)取本國(guó)的利益。特朗普的價(jià)值觀與以往的美國(guó)總統(tǒng)截然不同，他對(duì)于美國(guó)定位和國(guó)家政策的想法，連很多美國(guó)人都無(wú)法理解和認(rèn)同。他的出現(xiàn)確實(shí)表明美國(guó)正在發(fā)生巨大的轉(zhuǎn)變，這也會(huì)反映在中美關(guān)系上，我覺(jué)得未來(lái)中美關(guān)系依然面臨著很多難題。
至于歐洲，歐洲過(guò)去主導(dǎo)世界幾百年，甚至美國(guó)都是歐洲殖民統(tǒng)治的產(chǎn)物，它對(duì)世界的影響自然是巨大的。然而兩次世界大戰(zhàn)耗盡了歐洲的實(shí)力，尤其是西歐，人們不得不接受歐洲不再重要并且在不斷衰弱的事實(shí)。歐洲人也對(duì)美國(guó)失望，對(duì)特朗普不滿，而堅(jiān)守“美國(guó)第一”的特朗普也不再那么需要?dú)W洲；相比之下，中國(guó)的重要性不斷得到正視。
總之，在全球范圍看來(lái)，美國(guó)開始面臨將要失去未來(lái)的困境；歐洲已經(jīng)失去了未來(lái)；至于中國(guó)，中國(guó)開始談?wù)撐磥?lái)。
“中國(guó)的崛起會(huì)徹底改變這個(gè)世界”
澎湃新聞：《大國(guó)雄心》中的觀點(diǎn)不斷得到現(xiàn)實(shí)的印證，讀者對(duì)這本書的態(tài)度是否有所改變？
馬丁·雅克：中國(guó)人自然是比較樂(lè)于讀到我關(guān)于中國(guó)崛起的觀點(diǎn)的，但之前也有中國(guó)人對(duì)我心存疑慮，認(rèn)為我過(guò)于樂(lè)觀。但事實(shí)勝于雄辯，現(xiàn)在他們不用懷疑了。因此我在中國(guó)得到了更多的認(rèn)可和尊敬。我記得《中國(guó)日?qǐng)?bào)》還寫了一篇文章，說(shuō)只有我正確預(yù)見了未來(lái)，而其他人都沒(méi)有，將我看作一個(gè)預(yù)言家（笑）。
而在西方，很明顯很多人不喜歡我的觀點(diǎn)，即使時(shí)間證明了我是對(duì)的，但沒(méi)人會(huì)喜歡西方衰落這種壞消息。他們不喜歡這個(gè)消息，所以怪罪于“信使”，我就是那個(gè)“信使”。當(dāng)然也有少數(shù)人對(duì)現(xiàn)狀感到好奇，很想知道現(xiàn)在世界上正發(fā)生著什么，而我的書能夠幫助他們了解這些。
澎湃新聞：你曾擔(dān)任英國(guó)雜志《今日馬克思主義》（Marxism Today）的編輯14年，對(duì)于馬克思主義一定非常了解。你又是如何看待當(dāng)下中國(guó)對(duì)于儒學(xué)的關(guān)注的？
馬丁·雅克：在英國(guó)，關(guān)注馬克思主義的人并不多。很多人并不去了解，認(rèn)為它很枯燥無(wú)聊。但我們?cè)凇督袢振R克思主義》中做了很多獨(dú)創(chuàng)性的工作。我們不認(rèn)為我們知道自己國(guó)家問(wèn)題的答案，不認(rèn)為歷史會(huì)向著某個(gè)必然的方向發(fā)展，而是借助對(duì)馬克思主義理論的了解，來(lái)思考社會(huì)的發(fā)展。
中國(guó)共產(chǎn)黨取得了成功，并促成了中國(guó)的崛起。我覺(jué)得原因在于中國(guó)共產(chǎn)黨與時(shí)俱進(jìn)地發(fā)展了馬克思主義。世界時(shí)刻都在變化，所以人們也需要不斷調(diào)整思考和行動(dòng)的角度。而中國(guó)共產(chǎn)黨出色地完成了馬克思主義的本土化，并且采取了開放的態(tài)度和開闊的思路，樂(lè)于向別國(guó)學(xué)習(xí)，包括資本主義國(guó)家。中國(guó)的態(tài)度非常令人欣賞，因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有將馬克思主義變成一道與世界隔絕的壁壘，而是更主動(dòng)地融入世界之中。
中國(guó)善于學(xué)習(xí)，也包括向中國(guó)自己的歷史學(xué)習(xí)，儒學(xué)就是中國(guó)歷史和傳統(tǒng)文化中非常重要的精髓部分。它所傳達(dá)的價(jià)值觀念和道德準(zhǔn)則并不僅僅是書本上的理論，而是深植于人們的頭腦和實(shí)踐中。不了解儒學(xué)就無(wú)法讀懂中國(guó)，我在研究中國(guó)的過(guò)程中深有體會(huì)。
澎湃新聞：中國(guó)的崛起有目共睹，但西方世界也一直流傳著所謂“中國(guó)威脅論”，而近年來(lái)中國(guó)與周邊國(guó)家也不時(shí)有一些磕碰。你是怎么看待這個(gè)現(xiàn)象的？
馬丁·雅克：我想中國(guó)的崛起正如一場(chǎng)地震，它會(huì)徹底改變這個(gè)世界，所有的一切都會(huì)不同以往。如此劇烈的變化自然會(huì)讓人們不知該是高興還是擔(dān)憂，樂(lè)觀還是悲觀。有關(guān)中國(guó)所遭受的負(fù)面評(píng)價(jià)，我覺(jué)得原因有以下幾點(diǎn)：
第一，中國(guó)已成為一個(gè)大國(guó)，并且在不斷變得更強(qiáng)大。而周邊小國(guó)與中國(guó)這樣的大國(guó)的關(guān)系是不可能平等的。當(dāng)然在現(xiàn)代社會(huì)，國(guó)家之間必須互相尊重，平等相待，但是從國(guó)力對(duì)比上看來(lái)，是不可能真正平等的，這自然會(huì)引起小國(guó)的擔(dān)憂。
第二，冷戰(zhàn)思維依然在影響著當(dāng)今的國(guó)際社會(huì)。由于意識(shí)形態(tài)的差異，西方很多人對(duì)于中國(guó)抱持著深深的懷疑，這種態(tài)度仍然根深蒂固，并且在不斷地塑造人們的思維，即便中國(guó)這些年取得了如此之多的成就。
第三，在近代，中國(guó)經(jīng)歷過(guò)比較貧困混亂的時(shí)期，給很多人留下了貧窮落后的印象。而今一個(gè)強(qiáng)盛的中國(guó)突然沖入國(guó)際視野，令人們措手不及。人們通常很了解西方，但對(duì)中國(guó)這些年的發(fā)展，了解非常有限。至于中國(guó)社會(huì)、歷史、文化中那些深厚而獨(dú)特的傳統(tǒng)，例如儒家思想，很多人都一無(wú)所知。了解如此稀缺，自然會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生偏見和誤讀。（文/程千千）
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