【編者按】我們時(shí)常驚嘆于數(shù)字殿堂的輝煌，卻很少低頭去看它的地基。我們?cè)噲D記錄緣起，皆因所有改變世界的龐然巨物，最初都只是細(xì)小的磚石。
“澎湃新聞·私家歷史”即日起推出專欄“數(shù)字底稿”，記錄信息時(shí)代的創(chuàng)造者、研究者、普及者、參與者甚至是被數(shù)字浪潮裹挾的普通人的故事，為奔涌向前的數(shù)字文明建立一份人文備份。
上世紀(jì)80年代，當(dāng)計(jì)算機(jī)剛剛走入中國(guó)大眾視野時(shí)，一位清華出身的“雙肩挑”干部，以通俗易懂的教材與電視課程打開了無(wú)數(shù)人接觸編程世界的第一扇門。
譚浩強(qiáng)先生1958年畢業(yè)于清華大學(xué)電機(jī)系，曾擔(dān)任校學(xué)生會(huì)主席、團(tuán)委副書記。盡管早年主要從事政治工作，卻在改革開放后投身計(jì)算機(jī)普及教育，成為推動(dòng)BASIC、C語(yǔ)言等編程教學(xué)進(jìn)入千家萬(wàn)戶的關(guān)鍵人物。他所編寫的《C程序設(shè)計(jì)》累計(jì)發(fā)行超1700萬(wàn)冊(cè)，全部教材總發(fā)行量達(dá)5500萬(wàn)冊(cè)，影響了幾代計(jì)算機(jī)學(xué)習(xí)者。
本期“數(shù)字底稿”是對(duì)譚浩強(qiáng)教授的口述訪談，不僅回顧了譚浩強(qiáng)從清華學(xué)生工作轉(zhuǎn)向計(jì)算機(jī)教育的個(gè)人歷程，也呈現(xiàn)了他在電視大學(xué)授課、教材編寫理念與普及實(shí)踐中的思考。他的故事，是技術(shù)傳播史中一個(gè)生動(dòng)而深刻的案例——如何將高深的技術(shù)知識(shí)轉(zhuǎn)化為大眾可接受的語(yǔ)言，如何以教育者的耐心與智慧，推動(dòng)整個(gè)社會(huì)邁入信息時(shí)代。我們請(qǐng)讀者留意，作為1934年生人，譚浩強(qiáng)先生在1978年開始學(xué)習(xí)編程語(yǔ)言時(shí)已44歲，當(dāng)時(shí)并不具備我們今天便利的學(xué)習(xí)條件。通過他的講述，我們希望回到歷史的語(yǔ)境中，重新審視“普及”一詞在技術(shù)史中的分量，也為理解中國(guó)計(jì)算機(jī)教育的早期生態(tài)提供了珍貴的原始記錄。
本文由澎湃新聞首發(fā)。訪談時(shí)間：2025年10月1日，地點(diǎn)：清華大學(xué)新林院。訪談與整理者劉年凱系清華大學(xué)科學(xué)史系副教授，中山大學(xué)信息管理學(xué)院肖鵬教授做了進(jìn)一步潤(rùn)色和整理。本訪談內(nèi)容得到譚浩強(qiáng)教授確認(rèn)。
劉年凱：譚老師好，您是1953年考進(jìn)清華的，當(dāng)時(shí)是在電機(jī)系吧？
譚浩強(qiáng)：對(duì)，我是在工業(yè)企業(yè)電氣化專業(yè)，1958年畢業(yè)的。我當(dāng)學(xué)生時(shí)，就是學(xué)生會(huì)主席兼團(tuán)委副書記，當(dāng)時(shí)在從事政治思想工作，所以畢業(yè)以后我就沒有分配到系里搞業(yè)務(wù)工作，就給團(tuán)委要走了，后來關(guān)系一直在團(tuán)委。
那時(shí)候，蔣南翔（注：1952年至1966年任清華大學(xué)校長(zhǎng)）來清華以后就想著建立一些新系，比如工程物理系、自動(dòng)控制系、工程力學(xué)數(shù)學(xué)系等，我們做學(xué)生時(shí)都沒有的，成立的具體時(shí)間，記不住了。當(dāng)時(shí)讀書時(shí)，清華設(shè)立新專業(yè)，要選一些人去，領(lǐng)導(dǎo)覺得，好像這個(gè)新專業(yè)需要有些干部，就問我愿不愿意去，我說愿意去，對(duì)于新專業(yè)，總是覺得有點(diǎn)好奇心。自動(dòng)控制系的第一任系主任是鐘士模教授（注：清華大學(xué)教授，電機(jī)工程和自動(dòng)控制工程學(xué)家），但是我們跟鐘士模教授沒有直接聯(lián)系，他是年紀(jì)比較大的教授。我們當(dāng)時(shí)是學(xué)生，我記得可能是電機(jī)系的輔導(dǎo)員問我的。
劉年凱：當(dāng)時(shí)都有哪些同學(xué)一起調(diào)到這個(gè)新的班級(jí)？
譚浩強(qiáng)：我想想，有沈正誼、王亞光等，大概八九個(gè)人，最多不超過10個(gè)人。當(dāng)時(shí)電機(jī)系有工業(yè)企業(yè)電氣化、有發(fā)電專業(yè)、電器制造，每一個(gè)專業(yè)抽調(diào)一些同學(xué)過去。不可能都在一個(gè)專業(yè)抽，會(huì)影響這個(gè)班的人。這個(gè)班級(jí)應(yīng)該是1956年成立的，叫“自8班”。
我們到了快畢業(yè)了，學(xué)校在1958年成立了自動(dòng)控制系，我在自動(dòng)控制系也沒上什么太多專業(yè)課。那時(shí)候新專業(yè)，教師也不健全，我們自己沒有這方面的人才，有些時(shí)候是到北航聽蘇聯(lián)專家講課，一個(gè)禮拜去一兩次。到我們畢業(yè)以后，慢慢就把畢業(yè)生留下來，作為補(bǔ)充人才。張鈸是我們班業(yè)務(wù)比較好的一個(gè)，就留校了。我畢業(yè)以后就直接分到團(tuán)委了，我的編制在團(tuán)委，所以實(shí)際上我就沒有參加很多業(yè)務(wù)工作，主要做政治工作，所以開始我根本就沒有想過當(dāng)計(jì)算機(jī)教育專家，想都沒想過。
劉年凱：您在學(xué)習(xí)期間就參加過很多活動(dòng)，您是學(xué)生會(huì)主席，也是北京市人民代表，還有北京市學(xué)聯(lián)副主席、全國(guó)學(xué)聯(lián)執(zhí)行委員。
譚浩強(qiáng)：是的，你看這個(gè)照片，這是1957年2月1日，中央領(lǐng)導(dǎo)與全國(guó)學(xué)聯(lián)代表合影。我們很幸運(yùn)。當(dāng)時(shí)全國(guó)學(xué)聯(lián)過來開會(huì)，中央領(lǐng)導(dǎo)有毛主席、劉少奇、周恩來、鄧小平、陳云、胡耀邦，領(lǐng)導(dǎo)旁邊坐的都是學(xué)聯(lián)代表，因?yàn)檎障嗟臅r(shí)候，總理說，學(xué)生跟領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)隔一個(gè)坐。當(dāng)時(shí)我記得毛主席先進(jìn)去，我們從外頭排了隊(duì)，一個(gè)個(gè)進(jìn)去，我排隊(duì)排在第一個(gè)，當(dāng)時(shí)先進(jìn)去，周總理說你們北京代表跟領(lǐng)導(dǎo)合影機(jī)會(huì)多，你們站到后面去，于是北京代表團(tuán)都在后面——我站在最后一排左邊第一個(gè)。所以說第一排，除了領(lǐng)導(dǎo)外，別的都是外地的。照片里一共只有63個(gè)人，并不算多。
譚浩強(qiáng)1957和1958年與中央領(lǐng)導(dǎo)的合影
然后下面這個(gè)照片，中華全國(guó)青年第三次代表大會(huì)全體代表合影，是1958年4月13號(hào)，這是第二年。1958年這張照片，除了毛主席以外，別的中央領(lǐng)導(dǎo)都在，有周恩來、劉少奇、鄧小平、董必武、林伯渠、賀龍、陸定一、彭真，還有廖承志、王光英，這次我坐在第一排了。
1957年這張是在懷仁堂拍的，1958年這張是在懷仁堂的外面。當(dāng)時(shí)清華就去了我一個(gè)人。這兩張照片都是很珍貴的。
還有這張照片，是周總理在清華作報(bào)告，在圖書館門口，在周總理身后，這是張慕津，當(dāng)時(shí)是清華團(tuán)委書記，后來成為清華大學(xué)副校長(zhǎng)，張慕津旁邊是我，我當(dāng)時(shí)是團(tuán)委副書記。這應(yīng)該是1958年8月份，當(dāng)時(shí)周總理來校視察，由蔣南翔校長(zhǎng)等陪同參觀了1958屆畢業(yè)生的紅專躍進(jìn)展覽會(huì)，周總理在圖書館門前向畢業(yè)生講話，勉勵(lì)同學(xué)們把學(xué)習(xí)、工作和生產(chǎn)結(jié)合在一起。
劉年凱：這些照片都太珍貴了。您覺得在團(tuán)委的這些經(jīng)歷對(duì)您后來從事計(jì)算機(jī)教育工作有哪些積極的影響？
譚浩強(qiáng)：太重要了。我們當(dāng)時(shí)說就是叫雙肩挑的人才。雙肩挑，大一時(shí)我沒有半脫產(chǎn)，我到大三才半脫產(chǎn)當(dāng)輔導(dǎo)員，大三當(dāng)時(shí)的輔導(dǎo)員是延長(zhǎng)一年畢業(yè)。所以我實(shí)際上延長(zhǎng)了半年，1959年3月才畢業(yè)，但是算學(xué)歷，都給我們算成1958年畢業(yè)。我們從一年級(jí)開始就跟別人不一樣，就是屬于雙肩挑，我一年級(jí)就當(dāng)團(tuán)支部書記，到三年級(jí)去當(dāng)輔導(dǎo)員，再延長(zhǎng)半年畢業(yè)。在清華的幾年我始終是一面念書，一面是工作。這個(gè)跟一般的學(xué)生不一樣，平均每年學(xué)習(xí)我有一半的時(shí)間從事政治工作?？赡苣畹臅葎e人少一點(diǎn)，但是鍛煉非常大。
譚老師講解1958年周恩來總理在清華大學(xué)圖書館門前講話的照片
劉年凱：您是在改革開放之后才開始做計(jì)算機(jī)教育的。您當(dāng)時(shí)怎么想到做這個(gè)的？
譚浩強(qiáng)：當(dāng)時(shí)也不是我想，實(shí)際上是有這個(gè)條件，也有這個(gè)潮流。那個(gè)時(shí)候整個(gè)計(jì)算機(jī)事業(yè)剛剛開始。我記得好像是1978年開始，國(guó)內(nèi)在社會(huì)上開始普及計(jì)算機(jī)，實(shí)際上連張鈸他們當(dāng)年也沒有搞計(jì)算機(jī)，也是后來轉(zhuǎn)過去的。
當(dāng)時(shí)我們自己什么都不懂的。當(dāng)時(shí)最初講Basic語(yǔ)言，原來我也沒學(xué)過，當(dāng)時(shí)電視大學(xué)想開一門課，是Basic語(yǔ)言。電視大學(xué)它本身沒有教室，都是上電視，在中央電視臺(tái)播。那么就到清華來，到處請(qǐng)教師都請(qǐng)不到，都沒有，大家計(jì)算機(jī)根本就沒學(xué)過。后來他們就想找到我。我說我也沒學(xué)過呀，那么我就現(xiàn)學(xué)現(xiàn)賣。具體講課的時(shí)間我記得不太清楚了。1978年我開始接觸（計(jì)算機(jī)語(yǔ)言），講課應(yīng)該是1981年前后。最開始是自學(xué)Basic語(yǔ)言，邊學(xué)邊干，學(xué)完以后就到Fortran。也是看國(guó)外的教材，然后自學(xué)。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)還有一個(gè)老師，是北京工業(yè)大學(xué)的，他在搞Fortran，跟我同時(shí)在搞?！队?jì)算機(jī)基礎(chǔ)教程》這本書最早是由北大的王功本和我合著。我本來和他也不認(rèn)識(shí)，就是通過電視大學(xué)認(rèn)識(shí)的?！禙ortran語(yǔ)言》則是我和田淑清老師合著的。田老師現(xiàn)在退休了，原來也是清華大學(xué)計(jì)算中心的，這是比較早的書。
我在電視大學(xué)先后講了4年左右，一直講到1985年。每周去講多久，每周去幾次，這些有點(diǎn)記不太清楚了。應(yīng)該是定期講課，好像就在清華。我記得還利用了清華的電教中心，就他們過來先錄拍，先錄節(jié)目，拍攝的是清華的電教中心，然后在電視上播，現(xiàn)場(chǎng)講的有三四年，以后是放錄像。
劉年凱：根據(jù)我們找到的材料，您應(yīng)該一共是講了7種語(yǔ)言。當(dāng)時(shí)央視是在什么時(shí)間播放？
譚浩強(qiáng)：最初是電大的節(jié)目，后來跟電大沒關(guān)系了，直接在中央電臺(tái)節(jié)目時(shí)間里頭播這個(gè)。是在下午播放的。一次一般是播半小時(shí)。電視臺(tái)不能播很長(zhǎng)的節(jié)目，當(dāng)時(shí)能夠播半小時(shí)就不錯(cuò)了。那個(gè)節(jié)目的名字叫什么，我都忘了。也記不清是電視臺(tái)哪個(gè)頻道了。
劉年凱：到1985年，您就去北京聯(lián)合大學(xué)了嗎？
譚浩強(qiáng)：聯(lián)大好像是1985年去的。1978年，當(dāng)時(shí)北京的市委書記林乎加（1916-2018，曾任中央顧問委員會(huì)委員，農(nóng)牧漁業(yè)部部長(zhǎng)、黨組書記），說要加快普及高等學(xué)校。他說每一個(gè)大學(xué)都成立一個(gè)分校，而當(dāng)時(shí)清華大學(xué)有兩個(gè)分校，分別是“一分校”“二分?！?。別的學(xué)校也有分校，那些分校都是把中學(xué)遷走，然后用的原來的地方，條件很差。等到1985年的時(shí)候，又提出大學(xué)不要設(shè)立分校，于是就把這些分校聯(lián)合起來。當(dāng)時(shí)如果直接取消好像會(huì)打擊它們的積極性，領(lǐng)導(dǎo)說你干脆把它合起來，成立一個(gè)聯(lián)合大學(xué)，再加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)、配備教師，就這么成立了聯(lián)合大學(xué)。我原本是清華一分校副校長(zhǎng)，到了聯(lián)合大學(xué)后，沒再做領(lǐng)導(dǎo)，開始從事教學(xué)，主要教計(jì)算機(jī)。
最開始的時(shí)候，聯(lián)合大學(xué)在市中心，當(dāng)時(shí)我是在聯(lián)合大學(xué)自動(dòng)化學(xué)院，那個(gè)學(xué)院是在市中心，在黃化門，就是地安門那個(gè)地方。聯(lián)合大學(xué)最初沒有校址，因?yàn)閷W(xué)生都在各個(gè)學(xué)院，實(shí)際上當(dāng)時(shí)很分散，一共有12個(gè)學(xué)院。另外，還在中山公園租了一個(gè)房子，聯(lián)大的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)在那兒。聯(lián)合大學(xué)是后來才定址到北四環(huán)。
劉年凱：譚老師您出了特別多的教材，包括C語(yǔ)言，還有計(jì)算機(jī)Fortran語(yǔ)言這些。您教材編寫的時(shí)候，您編教材的時(shí)候有沒有一些核心的理念？
譚浩強(qiáng)：當(dāng)時(shí)一開始我的教學(xué)的理念跟別人不一樣。我是特別注意初學(xué)者的特點(diǎn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)計(jì)算機(jī)在全國(guó)剛剛普及，領(lǐng)導(dǎo)也不會(huì)、別的教師也不會(huì)，所以就需要用一個(gè)比較容易、通俗易懂的辦法來推廣、來學(xué)習(xí)。這個(gè)是我的特長(zhǎng)，我就把計(jì)算機(jī)由難變成容易，當(dāng)時(shí)不光是教學(xué)，社會(huì)上也在普及計(jì)算機(jī)，所以大家都在學(xué)。我甚至還給領(lǐng)導(dǎo)干部講過課。我的特長(zhǎng)是講得通俗易懂，所以受歡迎。
教材發(fā)行量很大，包括這一本《C程序設(shè)計(jì)》發(fā)行已經(jīng)1700萬(wàn)。我的全部教材發(fā)行量總量是5500萬(wàn)。實(shí)際上我的工作在家里，全是在那兒寫書。你想寫一本書要花多少時(shí)間，我吃完飯沒事兒就寫，從早到晚就寫書，產(chǎn)量比別人高。讀者很多，有些讀者買不到書，比如天津的讀者寫信來，說我買不到你的書，我就自己買了三本給他寄去了，讓他還可以給別人。讓我評(píng)價(jià)自己的教材的話，這個(gè)特點(diǎn)不是高精尖，而是普及。我針對(duì)學(xué)習(xí)者的特點(diǎn)來普及，不是專門對(duì)哪個(gè)領(lǐng)域的那些專家的著作。不是專著，而是普及。
《C程序設(shè)計(jì)》
劉年凱：您買電腦應(yīng)該挺早的，是什么時(shí)候買的呢？
譚浩強(qiáng)：那早了，這個(gè)也是1978年到1980年之間吧，因?yàn)槟銢]有電腦、沒有操作，你也沒法寫書，去驗(yàn)證這程序。當(dāng)時(shí)還是組裝的電腦，可惜最早的電腦沒有了，處理掉了。原來在這兒的，都當(dāng)廢品處理掉了?，F(xiàn)在電腦是后來買的。
譚浩強(qiáng)教授在書房操作電腦
劉年凱：隨著人工智能、大數(shù)據(jù)這些新興技術(shù)興起，計(jì)算機(jī)的教育也面臨著一些新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。您認(rèn)為未來計(jì)算機(jī)教育的發(fā)展方向是什么？
譚浩強(qiáng)：我就不好談了?，F(xiàn)在從我的認(rèn)識(shí)來說跟過去又不一樣了，過去是認(rèn)為計(jì)算機(jī)是個(gè)專業(yè)，跟別的是同平行的，你是土木建筑，他是計(jì)算機(jī)學(xué)，計(jì)算機(jī)的人只管計(jì)算機(jī)，不管別人，現(xiàn)在計(jì)算機(jī)它是所有人不可缺少的科學(xué)知識(shí)和工具，這點(diǎn)是跟過去的理解不一樣。在過去，計(jì)算機(jī)實(shí)際上就是跟別人平行的業(yè)務(wù)，我可以不學(xué)?，F(xiàn)在則是所有的人都必須要掌握計(jì)算機(jī)的知識(shí)，來跟原來的比如土木建筑之類結(jié)合。所以有人說它是一個(gè)工具，但又不完全是一個(gè)工具，計(jì)算機(jī)既是工具，它更是一種科學(xué)素質(zhì)?，F(xiàn)在去跟別人談，說我說學(xué)什么，你學(xué)計(jì)算機(jī)，這說法似乎不是很科學(xué)，因?yàn)橛?jì)算機(jī)是每個(gè)人都必須學(xué)的。
劉年凱：比如說讓您現(xiàn)在再編教材的話，您會(huì)怎么編就來適應(yīng)當(dāng)下這個(gè)形勢(shì)？
譚浩強(qiáng)：現(xiàn)在可能需要把計(jì)算機(jī)跟其他的專業(yè)結(jié)合起來，針對(duì)不同領(lǐng)域的需要，再進(jìn)行計(jì)算機(jī)教育。所以我說計(jì)算機(jī)原來說是一種工具，現(xiàn)在則是一種知識(shí)結(jié)構(gòu)，是一種基礎(chǔ)。現(xiàn)在沒有人可以說我不學(xué)計(jì)算機(jī)，然后在其他領(lǐng)域做得很有成就。當(dāng)你必須用計(jì)算機(jī)來處理各種對(duì)象，它就不是一個(gè)單獨(dú)的科學(xué)，或者說是一個(gè)工具，或者是一個(gè)理念。
劉年凱：您是哪一年退休的？退休以后還是每天在工作嗎？
譚浩強(qiáng)：退休是2006年。這幾年不寫了，一直到前幾年還在寫。因?yàn)橛?jì)算機(jī)本身在發(fā)展。后面就沒有精力寫書了，基本上沒太多事，就維護(hù)、修改（教材）。現(xiàn)在連修改都沒時(shí)間了。
劉年凱：最后一個(gè)問題，這么多年，您最難忘的事情是什么？
譚浩強(qiáng)：最難忘的應(yīng)該就是看到了計(jì)算機(jī)的普及。我不去搞專業(yè)的、更高精尖的東西，我就做普及工作，很有成就感?？吹搅艘慌忠慌男伦x者、初學(xué)者，通過我的教材成長(zhǎng)起來了，這個(gè)比什么都要有成就感。
有一個(gè)例子，祖孫三代都是我學(xué)生。我出差到武漢的時(shí)候，父女兩個(gè)見到我，說，你是譚老師嗎？他們說我們祖孫三代都是學(xué)你這個(gè)書，要跟我照相。后來我就跟他們合了一個(gè)影，他們很高興。碰到這種事好多。還有一次就在雙安商場(chǎng)，我和鄭小筠（原清華大學(xué)藝術(shù)中心主任、教授，譚浩強(qiáng)教授的夫人）去買東西。一個(gè)女同志跑過來，從后面拽著我的衣服，問“您是譚老師嗎？我有個(gè)問題不懂向你請(qǐng)教”，當(dāng)場(chǎng)就問。都碰見好些這種事兒。現(xiàn)在外頭認(rèn)得我的人少了，過去都幾十年了。
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