帕特里克曼寧談全球史、移民與民族國(guó)家

帕特里克·曼寧（Patrick Manning，1941-）先生是美國(guó)匹茲堡大學(xué)世界史專業(yè)安德魯·W·梅?。ˋndrew W. Mellon）講席教授、榮休教授，曾任美國(guó)歷史學(xué)會(huì)主席（2016-2017）。他的主要研究領(lǐng)域包括非洲經(jīng)濟(jì)史、人口史（非洲奴隸貿(mào)易）、法語(yǔ)區(qū)非洲社會(huì)文化史、全球移民史及科學(xué)史等。目前，他主要指導(dǎo)“歷史信息合作與分析”（Collaborative for Historical Information and Analysis）項(xiàng)目，并致力于世界史數(shù)據(jù)資源的創(chuàng)建與共享工作。他已譯介至國(guó)內(nèi)的代表作有《世界史導(dǎo)航：全球視角的構(gòu)建》《世界歷史上的移民》《歷史上的大數(shù)據(jù)》（Big Data in History，待出），其他主要著作包括《非洲移民：透過(guò)文化看歷史》（The African Diaspora: A History through Culture）、《世界歷史的全球?qū)嵺`：全球的進(jìn)步》（Global Practice in World History: Advances Worldwide）、《世界史：全球與地方的交互》（World History: Global and Local Interactions）等。2017年9月至10月間，曼寧教授應(yīng)山東大學(xué)全球史與跨國(guó)史研究院邀請(qǐng)開(kāi)設(shè)“全球史概論”系列講座，一共六講。在此期間，曼寧教授就全球史的相關(guān)問(wèn)題接受了專訪。

您從進(jìn)入威斯康辛大學(xué)學(xué)習(xí)歷史開(kāi)始，一直致力于非洲史的研究且堅(jiān)持至今。非洲究竟有什么魔力吸引您在這一領(lǐng)域耕耘如此之久？

曼寧：我非常有幸參加一個(gè)關(guān)于非洲的優(yōu)秀的項(xiàng)目，該項(xiàng)目匯集了諸多來(lái)自不同領(lǐng)域的杰出教授。1963年我開(kāi)始讀研究生時(shí)，非洲史剛剛被確立為一個(gè)學(xué)科，但當(dāng)時(shí)許多歷史學(xué)家并不認(rèn)為它能成為一個(gè)學(xué)科或研究領(lǐng)域。確實(shí)，最初關(guān)于非洲的書(shū)面文獻(xiàn)似乎十分有限。但是隨著時(shí)間的流逝，我們發(fā)現(xiàn)了更多的材料。所以，文獻(xiàn)不足的問(wèn)題其實(shí)只是出于想象。我們努力工作，以其他方式提出證據(jù)。一種是傳統(tǒng)的訪談形式，另一種為文化史和人類學(xué)的研究等。我們盡量尋找不同的文獻(xiàn)收集方式。當(dāng)我畢業(yè)之時(shí)，研究非洲史已有一些時(shí)日。然后我繼續(xù)學(xué)習(xí)了其他內(nèi)容，但總感覺(jué)需要學(xué)習(xí)的東西太多。另外，我發(fā)現(xiàn)很多關(guān)于非洲和非洲史方面觀念錯(cuò)誤的反諷之事，其中大多都是偏見(jiàn)和其他類型的信息錯(cuò)誤。舉例言之，一些曾經(jīng)研究農(nóng)業(yè)史的學(xué)者認(rèn)為，非洲因土地貧瘠而無(wú)法支撐起先進(jìn)農(nóng)業(yè)的發(fā)展。但非洲現(xiàn)在的人口比那時(shí)多五倍，所以該觀點(diǎn)可謂不攻自破。另外，也有人發(fā)現(xiàn)，一些專家所撰述的內(nèi)容甚至都是錯(cuò)誤的，這些都促使我進(jìn)行回頭研究。

那您肯定經(jīng)常前往非洲？

曼寧：確實(shí)如此，但我并未逗留太長(zhǎng)時(shí)間。在1966和1967年，為了撰寫論文，我去過(guò)幾次。但之后因個(gè)人事務(wù)及家庭原因，我一度中止了研究。后來(lái)，我又回到非洲研究領(lǐng)域。在最近十二年中，我每年都會(huì)去。當(dāng)然，我在城市度過(guò)的時(shí)間遠(yuǎn)多于農(nóng)村，也領(lǐng)略到了非洲西部眾多不同國(guó)家的文化。

從1980年代晚期開(kāi)始，您就一直潛心于全球史領(lǐng)域的研究，長(zhǎng)達(dá)三十多年。您此前關(guān)注的焦點(diǎn)一直在達(dá)荷美的經(jīng)濟(jì)史研究，后來(lái)為何又轉(zhuǎn)向全球史領(lǐng)域？

曼寧：最近有人問(wèn)及相似的問(wèn)題，其實(shí)在我看來(lái)，這是個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。如你所說(shuō)，我對(duì)非洲史的最初研究關(guān)注于達(dá)荷美1880-1914年這一短暫時(shí)期的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我的研究關(guān)切為：法國(guó)征服并接管達(dá)荷美的事務(wù)中，有多少是殖民當(dāng)局沒(méi)有改變的？研究發(fā)現(xiàn)，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有一個(gè)原本就組織良好的體系延續(xù)下來(lái)，而法國(guó)在理論上并未重塑該體系。我繼續(xù)探索，于是有了更多發(fā)現(xiàn)。直至三十年后，我出版了一本書(shū)，該書(shū)時(shí)間跨度較大，涵蓋1640年以后該地所有的奴隸貿(mào)易。在奴隸制度下，直至1960年，該地的很多黑人被運(yùn)送出去，這種掠奪似乎給當(dāng)?shù)貛?lái)了極為沉痛的災(zāi)難。如今的觀點(diǎn)則完全不同，研究者們認(rèn)為，有限的奴隸貿(mào)易是達(dá)荷美同世界交流互動(dòng)的窗口，不會(huì)帶來(lái)更多傷害。首先，早期很多人因奴隸制被運(yùn)出只是阻止了更多社會(huì)沖突。

后來(lái)我又發(fā)現(xiàn)，到了非洲同世界交流的二十世紀(jì)，法國(guó)政府收取了大量稅款，但這些錢并未花在當(dāng)?shù)?，而是被送至其他地方。所以，繁重的稅收制度?duì)當(dāng)?shù)氐膿p害遠(yuǎn)超奴隸貿(mào)易。我因此而沉迷于全球史，這就是我為什么研究該領(lǐng)域、該國(guó)家，特別是關(guān)于奴隸制和人口的問(wèn)題。我開(kāi)始研究奴隸貿(mào)易總體上對(duì)非洲人口有什么影響，并仍然致力于該問(wèn)題的探究。我還在寫另一本書(shū)，也是希望能澄清該問(wèn)題。而且我發(fā)現(xiàn)，并非僅僅是從非洲到美洲的浪潮，也包括后來(lái)部分非洲人返回非洲故土，通過(guò)美國(guó)理念來(lái)重塑非洲。這些往來(lái)遷移的現(xiàn)象說(shuō)明了非洲與世界其他地區(qū)的交互聯(lián)系——不僅與歐洲征服者，也包括美國(guó)人。

毫無(wú)疑問(wèn)，全球史已經(jīng)成為當(dāng)前史學(xué)研究領(lǐng)域的新潮流，但究竟什么是“全球史”似乎還有些眾說(shuō)紛紜。也有學(xué)者直接以What Is Global History為名出版了專著，較有影響者包括柯嬌燕（Pamela Kyle Crossley，2008）及塞巴斯蒂安·康拉德（Sebastian Conrad，2016）。有人認(rèn)為全球史是一種視野，有人認(rèn)為它是一種研究取向，抑或?qū)⒅暈橐婚T學(xué)科。您如何看待全球史研究中的理論分歧？您對(duì)“全球史”又有哪些新的理解？

曼寧：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。與此相關(guān)的討論不會(huì)停止，并會(huì)一直持續(xù)下去。首先，我想評(píng)論一下這些書(shū)。有一個(gè)系列叢書(shū)以“什么是什么”為名，比如“什么是經(jīng)濟(jì)史”“什么是中國(guó)史”“什么是全球史”等，所以你的這個(gè)問(wèn)題就不僅是針對(duì)全球史了。但是，人們確實(shí)要問(wèn)：“全球史是什么？它與其他歷史有何不同？”

我們可以回顧一下剛才的討論，即關(guān)于我本人從非洲史向全球史“跨越”的問(wèn)題。我于2009年寫了一本名為《非洲移民：透過(guò)文化看歷史》的書(shū)，之所以稱“透過(guò)文化看歷史”，是因?yàn)槲覀冊(cè)谠缙诓](méi)有關(guān)于非洲的大量書(shū)面材料。但你仍然可以從他們的文化現(xiàn)象，從諸如歌曲、服裝和建筑等相類的物質(zhì)文化元素中找到證據(jù)。所以這本關(guān)于整個(gè)非洲大陸的書(shū)，包括那些被運(yùn)到美國(guó)、歐洲、西亞和南亞的非洲人，均是世界的重要組成部分。從這個(gè)意義上說(shuō)，研究非洲史就是研究全球史的一種不錯(cuò)方式。

關(guān)于全球史，首先，我們?cè)鲞^(guò)國(guó)別史的研究，但全球史并非國(guó)別史。我們可以從國(guó)別史的視角觀察中國(guó)這樣的大國(guó)，亦可觀察我所來(lái)自的另一個(gè)大國(guó)——美國(guó)。人們還可以繼續(xù)深入探究，甚或利用某個(gè)國(guó)家的歷史。那是真實(shí)的歷史，因?yàn)橹辽購(gòu)氖攀兰o(jì)后期，也就是1870年代到1880年代以后，歷史真正前進(jìn)了一步：大學(xué)得到了進(jìn)一步發(fā)展，就連化學(xué)博士也成了普遍現(xiàn)象，而歐洲的國(guó)別史、亞洲的國(guó)別史，最后包括非洲的國(guó)別史也繁榮興起。但我們發(fā)現(xiàn)，人類的歷史遠(yuǎn)比國(guó)家的歷史還要長(zhǎng)，它不止是國(guó)家、政府、君主制和共和國(guó)。歷史有很多不同的層面，而全球史即試圖研究所有。

你們或許會(huì)認(rèn)為這根本不可能，人們對(duì)全球史的質(zhì)疑之一即是其研究?jī)?nèi)容太大，并試圖包攬整個(gè)世界。其實(shí)，當(dāng)前即有一些世界范圍的現(xiàn)象，比如傳播極為廣泛的流行文化，或者諸如流感等疫病，人們似乎都不會(huì)理睬。但這里確實(shí)有一些全球性的故事。所以，全球史即是如此。但歷史更為復(fù)雜，關(guān)于全球史的研究，我認(rèn)為存在“規(guī)?！保╯cale）。我所使用的這個(gè)術(shù)語(yǔ)沒(méi)有廣泛用于英語(yǔ)或其他語(yǔ)言，而我們開(kāi)展規(guī)模分析，需要經(jīng)歷從“最小規(guī)?！钡健白畲笠?guī)?！钡奶荻茸兓?。生物學(xué)可以幫助我們理解。當(dāng)我們從事微生物研究時(shí)，我們觀察到的是肉眼看不到的微生物組織，然后從研究個(gè)體、動(dòng)物和植物到觀察整個(gè)宇宙。我認(rèn)為，并非僅我自己持這種觀點(diǎn)。之所以說(shuō)全球史試圖研究所有事情，是因?yàn)闅v史發(fā)生于所有事情的不同層面。

那么再說(shuō)國(guó)別史研究的問(wèn)題。如果你認(rèn)為國(guó)家造就一切，并想藉此解釋國(guó)家，在某種程度上你已經(jīng)如愿以償。但在某些情況下，看似是地方因素的影響卻頗具全球色彩，諸如全球性的疫病等。所以我們要將全球史視為宏大的、世界性的領(lǐng)域，這就要求人們更為努力地探索。不過(guò)，我們可能必須要找到一個(gè)全新的歷史書(shū)寫方式，從而達(dá)到使人們理解的目的。因?yàn)槲覀兘^不可能看到一切，我們或許只能得到歷史上的一個(gè)剪影。

跨國(guó)史概念的出現(xiàn)要晚于全球史，您認(rèn)為全球史與跨國(guó)史有何聯(lián)系與區(qū)別？跨國(guó)史關(guān)注的核心問(wèn)題與全球史有何不同？

曼寧：簡(jiǎn)單地回答，跨國(guó)史的問(wèn)題一次又一次被提起，國(guó)別史學(xué)家明白其中有跨國(guó)史的因素。一名美國(guó)史學(xué)家可能會(huì)覺(jué)得有必要研究一下加拿大，認(rèn)為研究一些其他國(guó)家的信息有助于促進(jìn)他們對(duì)自己國(guó)家的理解。而全球史學(xué)家的目標(biāo)不是去解釋一個(gè)國(guó)家，而是去解釋世界或者世界的一大部分。所以就會(huì)有一些看似矛盾的情況：兩個(gè)歷史學(xué)家做的研究幾乎相同，同樣的文獻(xiàn)，同樣的問(wèn)題，但一個(gè)是利用這些文獻(xiàn)促進(jìn)對(duì)一個(gè)國(guó)家的理解，而另一個(gè)是利用這些文獻(xiàn)促進(jìn)對(duì)全球情境的理解。歷史被整理成不同類別的文獻(xiàn)，有政治史、經(jīng)濟(jì)史、社會(huì)史及文學(xué)史等，還有地區(qū)文獻(xiàn)、國(guó)家文獻(xiàn)和全球文獻(xiàn)?？鐕?guó)史學(xué)家研究國(guó)家文獻(xiàn)，而全球史學(xué)家研究全球文獻(xiàn)。

更復(fù)雜的是，人們之所以將“跨國(guó)”這個(gè)詞叫作“跨國(guó)”，因?yàn)樗麄儾幌胍幌伦犹饺蚍秶?。我發(fā)現(xiàn)今天的美國(guó)，有更多的人給自己貼上跨國(guó)史學(xué)家的標(biāo)簽，而不是全球史學(xué)家。這是因?yàn)槌蔀橐粋€(gè)跨國(guó)史學(xué)家并不需要什么特殊的訓(xùn)練，你想做就能做。但他們中的許多人確實(shí)有所創(chuàng)獲。不過(guò)我的意思是，他們的發(fā)現(xiàn)停留在個(gè)人層面，而其他人也有過(guò)相同的發(fā)現(xiàn)。我的預(yù)測(cè)是接下來(lái)有一些國(guó)別史學(xué)家用跨國(guó)史的方式做研究，所以這一波跨國(guó)史浪潮將會(huì)增長(zhǎng)，但緊接著會(huì)下降，而全球史將能夠持續(xù)增長(zhǎng)。未來(lái)十年全球史會(huì)發(fā)生什么變化，讓我們拭目以待吧。

進(jìn)行全球史的研究有時(shí)可能困難很大，因?yàn)榉秶^(guò)寬廣。那么我們是否可以從一個(gè)小的方面介入全球史，比如選擇美國(guó)傳教士，他們?cè)趥鹘痰耐瑫r(shí)，促進(jìn)了全球信息的交流互通，能否以他們作為全球史的微觀縮影？

曼寧：當(dāng)然可以。但是也應(yīng)發(fā)現(xiàn)其中存在著危險(xiǎn)。我想以移民史為例。人口遷移具有很長(zhǎng)的歷史，但一開(kāi)始我們僅僅研究移民的一部分，譬如他們的遷入和定居，而這使移民史的研究越走越窄。盡管遷移是一種流動(dòng)，大部分的歷史局限在區(qū)域內(nèi)部，即具有本地化的特征，和其他地區(qū)似乎沒(méi)有聯(lián)系。作為一名移民史學(xué)家，我研究的是非洲奴隸史。我確信這一歷史和歐洲或中國(guó)的人口遷移處在同一時(shí)期。盡管后兩者的人口遷移主體并非奴隸，但他們也經(jīng)歷了獨(dú)為異客之愁。在進(jìn)行移民史研究時(shí)，應(yīng)該將這些不同的經(jīng)歷結(jié)合起來(lái)。奴隸遷移史的研究經(jīng)過(guò)了很長(zhǎng)一段時(shí)間才被接納為移民史的一部分，這也是為什么一些特定領(lǐng)域會(huì)循環(huán)往復(fù)，就像一些古老的故事被一遍又一遍地講述一樣。

對(duì)于傳教士而言，他們背井離鄉(xiāng)，將福音和善言帶給千里之外的人們。返回故鄉(xiāng)后，他們僅將其事跡記錄下來(lái)，或喜或悲，卻不進(jìn)行分析。因?yàn)閷?duì)他們而言，并沒(méi)有必要將他們所經(jīng)歷的事情和同時(shí)期其他事件聯(lián)系起來(lái)。此外，有時(shí)你所使用的材料的語(yǔ)言也會(huì)阻礙你。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)某個(gè)特定的詞匯被反復(fù)使用，你就會(huì)漸漸明白這個(gè)詞表達(dá)的意思。當(dāng)閱讀歷史文獻(xiàn)的時(shí)候，你必須抓住這些信息，從背后發(fā)掘其意義。我并不是在勸阻你，事實(shí)上，我的一位博士生正在研究一名傳教士。這名傳教士生于荷蘭，長(zhǎng)在美國(guó)，后來(lái)前往日本，終其一生都在日本傳教授課，并成為日本許多政要和大學(xué)領(lǐng)袖的老師。他在日本政治變革中起到了穿針引線的作用，因而具有重要意義。

我們遇到的移民問(wèn)題都是中國(guó)和西方的故事，在過(guò)去的兩百年里，仍有許多在中國(guó)發(fā)生的和西方無(wú)關(guān)，而關(guān)于中國(guó)南北方之間、中國(guó)和東南亞之間以及中國(guó)和印度之間的故事。無(wú)論如何，任何故事經(jīng)過(guò)深入挖掘，都能夠找到十分有趣的觀點(diǎn)。這些問(wèn)題是為了找到一些優(yōu)秀的小型全球史研究項(xiàng)目，需要好好研究，閱讀關(guān)于大項(xiàng)目的專著，反問(wèn)自己這些研究者們是如何設(shè)定大問(wèn)題的，看能不能應(yīng)用到自己的研究中。

您關(guān)于全球史的研究中，黑人移民群體是您的重要關(guān)切。不可否認(rèn)，移民群體的全球性流動(dòng)也是全球史研究的一個(gè)重要內(nèi)容。您能談?wù)劗?dāng)前美國(guó)學(xué)界關(guān)于移民問(wèn)題的研究狀況嗎？

曼寧：我們可以從《陰郁的指令：亞洲移民與全球化的邊界》（Melancholy Order: Asian Migration and the Globalization of Borders）一書(shū)談起。該書(shū)的作者是我的朋友亞當(dāng)·基翁（Adam McKeown），我們關(guān)系很親密。不幸的是，他最近因意外而突然離世，我們將參加他的追悼?jī)x式。

《陰郁的指令：亞洲移民與全球化的邊界》

這本書(shū)主要介紹了美國(guó)的華人移民管理系統(tǒng)。這一系統(tǒng)并非機(jī)械性地阻止中國(guó)移民，而是訴諸在中美雙方政府建立相應(yīng)的管理機(jī)構(gòu)，而這些機(jī)構(gòu)均頗有影響力與民族特色。那些前往美國(guó)特別是加州的華人（多數(shù)為廣東人），深諳管理機(jī)構(gòu)會(huì)詢問(wèn)一些特別刁鉆的問(wèn)題。所以在到那兒之前，他們會(huì)率先到一些輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)，并且會(huì)捏造一些虛假的信息，以獲得特定的身份認(rèn)知。在他們做好準(zhǔn)備后，就會(huì)前往接受詢問(wèn)。如果確有實(shí)力，他們就會(huì)通過(guò)考試并被美國(guó)接納，反之就會(huì)被送回。因此，雙方均知道其中有一些不實(shí)的信息，但這一系統(tǒng)卻建立在公平的原則之上。這個(gè)故事講的不只是移民，更是國(guó)家建設(shè)和美國(guó)政府治理的問(wèn)題。這本書(shū)因此受到很多人追捧，具有很強(qiáng)的影響力。

在荷蘭，有些學(xué)者們正編纂一系列關(guān)于亞洲移民的書(shū)籍，并試圖呈現(xiàn)出一種探討移民問(wèn)題的新方式，這一新進(jìn)項(xiàng)目的研究有重要意義。他們通過(guò)跨文化移民率等數(shù)據(jù)比較在過(guò)去的四五百年中，亞洲和歐洲及其他國(guó)家的移民情況。該系列的特色之一即是編纂者們將軍人和水手納入到移民群體中，而在原來(lái)的大部分情況下，因政府并不認(rèn)同這一分類，所以這些人并沒(méi)有被統(tǒng)計(jì)在內(nèi)。如今這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)劃定清楚。還有一個(gè)例子，南美洲的學(xué)者們對(duì)非洲移民問(wèn)題很感興趣，他們也對(duì)亞洲移民興趣濃厚。秘魯總統(tǒng)就有亞洲血統(tǒng)，他的祖先是日本人而非秘魯人，這也使得這一問(wèn)題備受關(guān)注。

您在《世界歷史上的移民》一書(shū)中一改過(guò)去按照“民族-國(guó)家”定義人類社群的模式，采取了根據(jù)“語(yǔ)言群”（language community）來(lái)劃分的新取向，您為何有這樣的學(xué)術(shù)關(guān)懷？

曼寧：是這樣的，在受訓(xùn)成為一名非洲歷史學(xué)家期間，我花費(fèi)了大量時(shí)間研究非洲語(yǔ)言的分布以及不同語(yǔ)言之間的聯(lián)系問(wèn)題。目前這項(xiàng)工作在非洲地區(qū)開(kāi)展得非常順利，但在過(guò)去，學(xué)者們不太關(guān)注語(yǔ)言的歷史研究。這就好比中國(guó)有很多不同的語(yǔ)言，但我們?cè)谕ㄓ媒滩纳纤坪踔荒芸吹狡胀ㄔ挘T如蒙古語(yǔ)和其他土耳其語(yǔ)系的語(yǔ)言則幾乎不會(huì)出現(xiàn)在公共教材中（這里不包括那些地方教材）。如果你仔細(xì)梳理這些語(yǔ)言在時(shí)間與空間上的關(guān)系，就會(huì)發(fā)現(xiàn)其中有一個(gè)非常有趣的語(yǔ)言群模式。研究語(yǔ)言能夠很好地歸置那些在地圖上未被標(biāo)明的群體，尤其是那些較小的、沒(méi)有代表性的族群。但除此之外還有更多。我曾梳理過(guò)全球印歐語(yǔ)系的傳播情況。印歐語(yǔ)系是由歐洲的所有語(yǔ)言加上印度及伊朗的大部分語(yǔ)言組成，一開(kāi)始只是東亞語(yǔ)言的細(xì)小分支，如今卻分布甚廣。在美國(guó)隨處可見(jiàn)說(shuō)英語(yǔ)、西班牙語(yǔ)、葡萄牙語(yǔ)或法語(yǔ)的人，整個(gè)非洲和歐洲都在說(shuō)英語(yǔ)。同時(shí)我們也要關(guān)注母語(yǔ)和第二語(yǔ)言。對(duì)我而言，英語(yǔ)是我的母語(yǔ)，也就是第一語(yǔ)言，是你們的第二或者第三語(yǔ)言。

你們來(lái)自中國(guó)的不同省份，因此會(huì)說(shuō)諸如山東話、福建話與河南話等不同的方言。但當(dāng)你們南下廣州之時(shí)，出于交流之便，你們會(huì)說(shuō)普通話，所以這些方言就變成了你們的第二語(yǔ)言。我認(rèn)為從這個(gè)方向看待語(yǔ)言群和語(yǔ)言群的變化非常有趣。我再給你們講一件事，我的住所對(duì)面有一環(huán)球小屋，那里有很多學(xué)生，其中便有一些非洲學(xué)生在學(xué)習(xí)中文。他們?cè)跐?jì)南參加了一個(gè)項(xiàng)目，一年中只學(xué)中文，包括聽(tīng)說(shuō)讀寫各個(gè)部分，一年結(jié)束后則參加測(cè)試，如果能夠通過(guò)就可以前往醫(yī)學(xué)院學(xué)習(xí)。如果能夠順利完成醫(yī)學(xué)院的學(xué)業(yè)，就可以回到非洲，成為一名醫(yī)生。當(dāng)他們看書(shū)的時(shí)候，他們使用中文查詢；當(dāng)他們和其他同事交流之時(shí)，他們說(shuō)的也是中國(guó)話。如果該項(xiàng)目取得成功，這將對(duì)非洲的所有職業(yè)都有顯著意義。他們不僅會(huì)說(shuō)中文，而且還要用中文工作。當(dāng)然這需要?jiǎng)e的語(yǔ)言輔助，畢竟非洲的語(yǔ)言環(huán)境非常復(fù)雜，因此必須要學(xué)習(xí)更多?？偠灾?，英語(yǔ)遍及世界，同時(shí)，中文、阿拉伯語(yǔ)等其他語(yǔ)言也都在世界各地傳播，這點(diǎn)我認(rèn)為十分有說(shuō)服力。

近些年來(lái)全球各地均表現(xiàn)出極大的反全球化趨勢(shì)，民族主義的膨脹似乎成為一種全球現(xiàn)象，民族國(guó)家的意識(shí)與理念得到進(jìn)一步的強(qiáng)化，那么全球化到底是一種現(xiàn)實(shí)，抑或僅僅是一種夢(mèng)想？

曼寧：我認(rèn)為全球化在某種意義上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，并且還在不斷擴(kuò)大。人們察覺(jué)到了全球互動(dòng)，甚至認(rèn)為這在以前從未出現(xiàn)，于是問(wèn)題叢生。其實(shí)相比以前，當(dāng)下全球互動(dòng)勢(shì)頭更甚。全球化時(shí)代也是疏于管制的時(shí)代，以前還對(duì)大范圍合作有所限制和管理，不過(guò)當(dāng)前的束縛則有所舒緩。另一方面，不平等現(xiàn)象亦在激增，經(jīng)濟(jì)不平等和社會(huì)不平等問(wèn)題遍布全球，所以當(dāng)前的全球化和以往的全球化呈現(xiàn)出不同的社會(huì)特點(diǎn)。

我正試圖想象一幅不同的全球化畫(huà)卷，其中是另外的力量在起作用。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)互動(dòng)是一種全球化，但文化交往則是另一種。雖然每一國(guó)家的文化和語(yǔ)言均不相同，但他們又交流頻繁。有一次我乘出租車，雖然司機(jī)師傅年紀(jì)很大，不太可能是大學(xué)生，但他當(dāng)時(shí)正在聽(tīng)英文歌曲！看，這就是正在發(fā)生著的文化全球化，外國(guó)音樂(lè)已經(jīng)成為了中國(guó)大眾文化的一部分，嘻哈（Hip-Hop）或許可以是更好的例證。

除了致力于全球史研究外，我們得知您當(dāng)前正在指導(dǎo)“歷史信息合作與分析”項(xiàng)目，以建立起世界史研究數(shù)據(jù)庫(kù)。毫無(wú)疑問(wèn)，這是一個(gè)規(guī)模宏大且必將嘉惠學(xué)林的重要項(xiàng)目。您能談?wù)勥@一項(xiàng)目的緣起、當(dāng)前已經(jīng)取得的成果及接下來(lái)的研究計(jì)劃嗎？

曼寧：今天我們一直在談?wù)撊蚴?，但是我們究竟掌握了多少全球史的基本史?shí)呢？事實(shí)上，目前我們?cè)谟脟?guó)別史的史實(shí)來(lái)書(shū)寫全球史，這其實(shí)算不上糟糕。試想國(guó)家一旦成立，這個(gè)國(guó)家的資料便開(kāi)始形成。國(guó)家觀念、教育、工業(yè)以及其他各種文獻(xiàn)逐漸累積。不過(guò)我們現(xiàn)在認(rèn)為世界是一個(gè)單元，而且這個(gè)單元早已存在很長(zhǎng)一段時(shí)間，但我們并沒(méi)有充分的證據(jù)來(lái)證明。所以，我們正試圖為歷史信息建立基本的共享平臺(tái)，以此覆蓋世界范圍內(nèi)不同的區(qū)域，從而探究不同地域的相同問(wèn)題，諸如人口、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)環(huán)境、政府和文化等。這一工作十分棘手，因?yàn)樗倳?huì)向不同方向發(fā)散，而我們只能向智者或是書(shū)籍求教，當(dāng)然不會(huì)局限于文字層面。那么我們?nèi)ツ膬赫易C據(jù)？除非掌握證據(jù)的人給我們。所以我們努力為手握證據(jù)的歷史學(xué)家們建立網(wǎng)站，他們可以自由地分享自己的證據(jù)，而我們的任務(wù)還在于進(jìn)一步解釋這些證據(jù)。

在過(guò)去幾年中，我們花費(fèi)了大量時(shí)間，努力找到可以一以貫之的處理數(shù)據(jù)的方法，使檔案數(shù)據(jù)互相聯(lián)系。隨后我們與信息科學(xué)的研究者一同合作，我們有優(yōu)秀的信息學(xué)院并且和他們建立了常規(guī)合作。我們通過(guò)提高技術(shù)手段以對(duì)不同的數(shù)據(jù)組做進(jìn)一步的取樣、整合與研究。我們期望找到證據(jù)來(lái)支撐這一觀點(diǎn)：世界在地方層次、區(qū)域?qū)哟紊踔粮蟮膶哟紊暇亲鳛檎w存在的，同時(shí)也期望可以梳理其間的因果關(guān)系。問(wèn)題是人們始終不愿向我們提供數(shù)據(jù)，他們總是說(shuō)：“我還在做，但還沒(méi)有完成。”或者他們只是不愿讓別人得到自己的數(shù)據(jù)。他們過(guò)去一直是作為個(gè)人來(lái)工作，從未將自己視作整體的一部分。所以即便有責(zé)任分享，他們也不愿提交自己的數(shù)據(jù)。這就是我們?cè)谶@一階段停滯不前的主要原因。

我的最新研究與城市科學(xué)這一新的視角有關(guān)。在互聯(lián)網(wǎng)上提交問(wèn)題和數(shù)據(jù)，任何對(duì)其感興趣的人都可以得到這些數(shù)據(jù)。所以我們找到兩組學(xué)生，一組來(lái)自于加利福尼亞，另一組來(lái)自于華盛頓，他們本科階段的專業(yè)均是城市科學(xué)。我們給他們提供數(shù)據(jù)組，他們便會(huì)對(duì)其進(jìn)行書(shū)寫、編輯、核對(duì)以及整理，最終讓這些數(shù)據(jù)可以更加容易地組合。我們?cè)诰W(wǎng)站上提交材料，發(fā)給學(xué)生，學(xué)生整理后再發(fā)回。我們會(huì)記下學(xué)生的工號(hào)，這對(duì)他們來(lái)講就變成了另外的課程、實(shí)習(xí)或是特殊的課外作業(yè)，我們也鼓勵(lì)學(xué)生詢問(wèn)并完成工作的反饋。初步的工作尚未完成，并會(huì)一直持續(xù)下去。我們急需條理清晰的歷史信息，我們將會(huì)努力公開(kāi)此類意愿并找到解決辦法。