正文

一 訪談錄(17)

曹雪芹訪談錄 作者:肖賓


記者:所以你把黛玉寫死了?還是這完全是高鶚干的,你有其他計劃?

換個話語表達:屁股決定腦袋,你坐在什么位置上就要做什么事,是你的位置決定了你的行為。如果寶釵和黛玉的家庭環(huán)境、財富程度、身體狀況調(diào)換一下,又會如何?釵、黛的選擇會有不同嗎?如果有不同,那其間的區(qū)別又會有多大呢?我寫的是人嗎?我寫的是事嗎?要人事交雜起來看。

曹雪芹:知道啊,當(dāng)然知道。記者:這部戲最近爭議很大,作為原作者,你怎么看,覺得拍得好嗎?符合你心中的人物形象嗎?曹雪芹:“一人一個紅樓夢”,我覺得無所謂。我只是有一點不理解,為什么要拍這個戲?大家不是都有書看嗎?為什么看書還不夠?還要再拍成電視劇?

曹雪芹:精神難道不通過形式表達嗎?皮是精神,還是毛是精神?皮之不存,毛將焉附?我覺得要真想感受《紅樓夢》的精神,翻翻原著,靜心讀幾行,比其他什么藝術(shù)形式都強。所以我覺得又奇怪,又可笑,往往是兩群根本沒看過《紅樓夢》原著的人,看了幾眼記者:這樣啊,那……那這種評價的轉(zhuǎn)變是怎么出現(xiàn)的???曹雪芹:當(dāng)然這樣啊,你們自己查一查啊,才23年而已,自己當(dāng)年做過什么都不記得了嗎?健忘,還是不愿記起???記者:或者現(xiàn)在捧87版的人,不是當(dāng)年批87版的那些人吧?曹雪芹:這個我可懶得去調(diào)查,有興趣你可以去看看?;蛟S是23年前的那些小鬼長大了,掌握社會主流話語權(quán)了,當(dāng)年批87版《紅樓夢》的那些人老了或者沒勁吵架了,所以捧的人成了主流,聲音大?那是不是23年后,現(xiàn)在的小鬼,那時候掌握主流話語權(quán)了,又把現(xiàn)在2010版捧上天?現(xiàn)在批評這戲的人,那時候是不是就老得沒勁罵了?哈哈哈,這哪里是比藝術(shù)鑒賞啊,整個一個比誰是吵架王啊,比誰活得長、吵得久啊!哪邊聲音大,哪邊就對嗎?哈哈。

記者:你是說不同年齡層的觀眾,在不同時間段的評價反饋,造成了這種前后的評價差異?

曹雪芹:對,我覺得主要是這樣。哦,還有一點,你聽說過逆反心理嗎?人們彼此之間為了維護自尊,而對對方的要求采取相反的態(tài)度和言行的一種心理狀態(tài)。劇組拍出來,希望大家說好,大家偏偏逆反,一起找毛病,不知不覺地逆反,逆反久了,被罵的人沒還手之力了,又開始對自己的陣營逆反,轉(zhuǎn)回頭又開始夸了,捧捧罵罵,循環(huán)不休,也就是這樣吧。

我的書幾百年來,起起落落多了,見得多了。時間會改變一切的,只不過不知道你等不等得起。

論《紅樓夢》創(chuàng)作與自身

記者:其實很多讀者對一個問題非常關(guān)心,賈家是不是就是您家?講的是不是您家的故事?我知道剛才談《紅樓夢》人物的時候,怎么套都沒套出您的話,您就一滑頭,什么滴水、世界的,用比喻逃脫了對具體問題的回答。沒法子,只能徹底揭破,逼到墻角,沒地兒逃了吧?是寫得您家嗎?

曹雪芹:錢鐘書好像說過,假如你吃了個雞蛋,覺得味道不錯,何必要認識那個下蛋的母雞呢?您這倒好,不光要把母雞找出來,連母雞的家族都要排查清楚了。我作為產(chǎn)下《紅樓夢》這個蛋的母雞,拒絕透露具體的信息。


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