提問一：有一種說法很誘人，說我們國家現(xiàn)在既然沒錢，為什么要辦全民醫(yī)療呢？為什么不只保障貧困人口，讓低收入的人有一個(gè)醫(yī)療保障，然后那些高收入的就不管他們了，這可不可以？

李玲：這次醫(yī)改方案在制定過程中，一直有學(xué)者提出這種問題，認(rèn)為政府就該管付不起醫(yī)藥費(fèi)的人，付得起的就不要管了。這個(gè)方法為什么在中國不可行呢？因?yàn)橹袊恫黄鸬娜颂嗵嗔?。比如美國可?0%的人口需要政府資助，中國會(huì)是倒過來。實(shí)事求是說，中國的農(nóng)村人口都沒有支付大病風(fēng)險(xiǎn)的能力，城市的中產(chǎn)階級(jí)要是患了癌癥也是沒有支付能力的。

另外從美國的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)來看，如果醫(yī)療保險(xiǎn)只覆蓋弱勢群體，比如窮人醫(yī)療保險(xiǎn)、老人醫(yī)療保險(xiǎn)，它的成本實(shí)際上是非常高的。因?yàn)獒t(yī)療是一個(gè)開放的行業(yè)，如果有一些特定人群的醫(yī)療費(fèi)用可以由政府來買單，政府這筆錢就會(huì)變成“唐僧肉”，誰都想上來奪，很難控制住成本。美國用在窮人醫(yī)療保險(xiǎn)和老年醫(yī)療保險(xiǎn)上的錢和整個(gè)加拿大全民醫(yī)療保險(xiǎn)的費(fèi)用是一樣的。加拿大說，因?yàn)槲覀冋驹谥聘唿c(diǎn)上，全民覆蓋就整個(gè)解決問題了，所以我們的成本反而會(huì)低。醫(yī)療保險(xiǎn)全民覆蓋的意義就在這里。

提問二：新醫(yī)改方案里有一句話：鼓勵(lì)民間資本舉辦非營利性醫(yī)院。我想知道什么樣的醫(yī)院才算非營利性醫(yī)院？我看到國外的非營利性機(jī)構(gòu)是有嚴(yán)格監(jiān)管的，而我們目前的監(jiān)管水平能不能真正做到讓非營利性醫(yī)院真正非營利？比如我是一個(gè)老板，我想投資辦一所醫(yī)院，但如果不能盈利，還有什么動(dòng)力讓我去辦這個(gè)醫(yī)院呢？

李玲：這次醫(yī)改就是要形成“多元辦醫(yī)”的結(jié)構(gòu)，特別是鼓勵(lì)民間資本來辦非營利性醫(yī)院。其實(shí)全世界的醫(yī)院大部分都是非營利的，像美國的醫(yī)療市場化程度這么高，85%的醫(yī)院也還是非營利性的。

醫(yī)院為什么要辦成非營利性的？這和醫(yī)療行業(yè)的特殊性有關(guān)。醫(yī)和患的關(guān)系是不對稱的，我如果信你，信則靈；不信，就是一種對抗性關(guān)系。醫(yī)院的利潤實(shí)際上是否認(rèn)醫(yī)患信任關(guān)系的信號(hào)。這也就是為什么全世界的醫(yī)院都辦成非營利的，因?yàn)橐A得患者對醫(yī)院的信任。

非營利性醫(yī)院在國外得到的好處是免稅。它可以盈利，可以掙錢，但掙了錢以后，剩下來的節(jié)余是不能分紅的。而且它的人員工資也是同行業(yè)的平均工資。也就是說，政府對它的財(cái)務(wù)的嚴(yán)格監(jiān)管保證了它的非營利性，而非營利性就是公益性。

國外大部分辦非營利性醫(yī)院的人是先富起來的人，是有做慈善的心態(tài)的人。辦非營利性醫(yī)院是需要做慈善的心態(tài)的，它的所得不能分紅，要不斷地投入，把慈善事業(yè)發(fā)揚(yáng)光大。中國目前還沒有配套的措施，比如減免稅收等，希望下一步的醫(yī)改能不斷摸索和落實(shí)這方面的政策。

提問三：這次醫(yī)改政府要投入8500個(gè)億。從整個(gè)歷史來看，我國醫(yī)療支出的大頭一直是地方政府。您認(rèn)為這次醫(yī)改應(yīng)該如何來調(diào)動(dòng)地方政府的積極性？進(jìn)一步說，在具體方案并沒有一刀切的情況下，如何保證各地醫(yī)改的順利進(jìn)行？

李玲：醫(yī)改的落實(shí)要靠地方政府。怎樣調(diào)動(dòng)地方政府的積極性？我覺得政績考核在中國是最有效的，應(yīng)該把保障老百姓的健康作為地方官員政績考核的指標(biāo)。另外應(yīng)該鼓勵(lì)地方創(chuàng)新，因地制宜地探索出適合當(dāng)?shù)靥厣尼t(yī)保模式。這個(gè)模式是與經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式聯(lián)系在一起的，比如如果招商引資的都是高污染的行業(yè)，肯定保不了當(dāng)?shù)乩习傩盏慕】怠?/p>

［1］許多發(fā)達(dá)國家的醫(yī)療保障體系由政府主導(dǎo)，醫(yī)療服務(wù)體系則偏向市場化。政府對于需求方和供給方只要補(bǔ)償一方即可，比如補(bǔ)給醫(yī)保，或者補(bǔ)供公立醫(yī)院。中國選擇的“雙補(bǔ)”模式既要“補(bǔ)需方”，比如通過完善城鎮(zhèn)居民醫(yī)保和“新農(nóng)合”來實(shí)現(xiàn)全民醫(yī)保；又要“補(bǔ)供方”，比如加大對公立醫(yī)院的補(bǔ)貼。“雙補(bǔ)”的前提是政府必須加大醫(yī)療支出，否則要么只能通過降低報(bào)銷比例或參保標(biāo)準(zhǔn)來維持較低層次的全民醫(yī)保；要么藥價(jià)和醫(yī)療服務(wù)收費(fèi)還會(huì)維持在一個(gè)較高的水準(zhǔn)，看病貴的問題難以解決。

［2］指政府為某些公共衛(wèi)生服務(wù)、基本醫(yī)療服務(wù)全額或部分買單，但具體實(shí)施是通過競爭的方式，向所有符合資質(zhì)的服務(wù)提供者購買服務(wù)。

［3］William Hsiao，1948年生。美籍華裔學(xué)者，美國科學(xué)院院士，哈佛公共衛(wèi)生學(xué)院衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，曾為多個(gè)國家和地區(qū)擔(dān)任醫(yī)療改革顧問。

［4］《國家基本藥物目錄（基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)配備使用部分）》（2009版）包括化藥、中成藥共307個(gè)藥品品種。《國家基本藥物目錄（其他部分）》將配合公立醫(yī)院改革試點(diǎn)制定出臺(tái)。到2011年，初步建立國家基本藥物制度；到2020年，全面實(shí)施規(guī)范的、覆蓋城鄉(xiāng)的國家基本藥物制度。

王魯湘總計(jì)：13億人的健康是一個(gè)比13億人的溫飽更高層次的問題。探索并解決好13億人的健康保障模式，將是中國對人類的一次重大貢獻(xiàn)。新醫(yī)改體現(xiàn)出的公益性和以人為本的理念是值得贊賞的，當(dāng)然前提是要實(shí)施到位，監(jiān)管得力。

朱永新什么是真正的教育

朱永新，1958年生于江蘇。復(fù)旦大學(xué)博士后，全國人大常務(wù)委員，民進(jìn)中央副主席，蘇州大學(xué)教授，中國教育學(xué)會(huì)副會(huì)長。成長于教師家庭的他多年來為教育理想四處奔走，人稱“教育的布道者”。著有《中華教育思想研究》《困境與超越--當(dāng)代中國教育述評》《我的教育理想》等。

當(dāng)前教育的最大問題是我們忘了什么是教育。教育本該是幸福的、快樂的，它的目的不僅僅是為了升學(xué)考試，而是幫助一個(gè)人成為他自己。

一個(gè)人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史，一個(gè)沒有閱讀的學(xué)校永遠(yuǎn)不可能有真正的教育。

素質(zhì)教育最大的阻礙是考試，如果考試制度不改，素質(zhì)教育很難推行。有人講過：“慶父不死，魯難未已；考試不改，教育難行。”

王魯湘：從高校合并到農(nóng)村義務(wù)教育，從師范生免費(fèi)到京劇走進(jìn)課堂，中國現(xiàn)代教育的改革可以追溯到1898年清政府廢科舉、興學(xué)堂。直到今天，改革仍然在探索中。當(dāng)前教育改革最大的問題是什么？與西方國家相比，我們的優(yōu)勢和缺陷又在哪里？教育的公平與品質(zhì)該怎么樣具體實(shí)現(xiàn)？有關(guān)這些問題，請朱永新先生為我們解答。