主持人：比較實際應用的。

張亞勤：比較實際應用，做的東西可能在兩年五年之后就可以看到成果的，是針對與市場、針對與產(chǎn)品的研發(fā)，而不是去做基礎研究，所以我最近一次在講，國內(nèi)的企業(yè)要考慮成立一些孵化的機制，成立一些工程院。

主持人：這個我想像微軟這么大的公司，恐怕也可以有一些催化的作用，比如說鼓勵學校做某種競賽或者各式各樣的不同的方式。

張亞勤：我們做了很多，比如說在學校里面設立不同的獎學金，很多競賽，設立一些管理的課程，我們有很多這么一些投資，很多培訓，那么希望的話，國內(nèi)的企業(yè)我們能互相學習。

主持人：最近我看到美國，當然我們都知道互聯(lián)網(wǎng)來自于美國國防部的研究院的資金，那么最近他們在做一個項目，就是讓36所大學參加設計所謂的無人駕駛的汽車這種，所以像什么斯坦福、麻省理工學院（MIT）都去參加，但這種不見得要政府來資助，我想象你們這么大的公司，恐怕都可以有比較大的影響力，可能可以對促進大家的在這方面的研發(fā)。

張亞勤：對，在全球范圍內(nèi)我們有很多這樣的項目，在國內(nèi)的話我們也有和很多學校合作，比如說我們在五所大學都有聯(lián)合的實驗室，我們在國家的自然科學基金委員會也有合作的項目，我們認為一方面是鼓勵更多的基礎研究，另一方面做微軟這樣大的公司，我們這也是一種社會責任。

主持人：那從您的角度來看，微軟到底有沒有錯過這個互聯(lián)網(wǎng)這個機會？

張亞勤：沒有，微軟我覺得在互聯(lián)網(wǎng)方面，特別是在搜索和廣告方面是走了一些彎路，現(xiàn)在我們是落后了，但是我覺得互聯(lián)網(wǎng)第二輪的創(chuàng)新剛剛的開始，特別是搜索廣告以及新的社區(qū)網(wǎng)絡才剛剛開始，如果你看一下目前的搜索，其實還是相當相當簡單和基本的。

主持人：原始的。

張亞勤：很原始的，對，我就覺得里面有許許多多的可以改進的空間，很多創(chuàng)新的空間，所以我們現(xiàn)在通過各種方式，投入也好、并購也好，合作也好，自己更多的研發(fā)投入，希望能在這個Web20或者Web30，能在搜索廣告這方面作出更好的一個產(chǎn)品，但是我們是犯了一些錯誤。主持人：是不是因為機會來的時候，沒有直接馬上地能夠第一時間跳進去，是不是因為微軟的公司本身太成功了，就是你們自己內(nèi)部的分析到底是什么？

張亞勤：這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，有的時候你可能領導產(chǎn)業(yè)的部分，有的時候你可能是追趕者。主持人：不可能每件事情都是。

張亞勤：不可能每件事情都是在第一時間都去領導，但我覺得在微軟公司有一種文化，就是不斷更新自己，不斷調(diào)整自己。

主持人：即使沒有領導到也可以追上。

張亞勤：也可以追上，對，然后有的時候是不斷否定自己這么一個文化，這個其實在過去的30多年，其實有很多競爭，有的時候也落后了，但是后面通過創(chuàng)新、通過投入、通過調(diào)整戰(zhàn)略我覺得都追上了，而且成為這個產(chǎn)業(yè)的領導者，那我自己很有信心，覺得微軟在以后，仍然會這樣，因為它的文化是在它的DNA里面，然后是不會消失的。

主持人：微軟現(xiàn)在已經(jīng)正式地到了時代交替了，雖然說，斯帝夫已經(jīng)管了好幾年了，所以你當然是從里在向外看了，也許比較清楚，一定比較清楚，所以這個比爾跟斯帝夫兩個之間的最大差異，他們在管理上有什么比較大的差異。