楊瀾

正好《楊瀾訪談錄制》六周年的時候，我們請各位接受過采訪的嘉賓，寫一寫給一百年后的人講一講，2007年我們在做些什么，您寫的是屬于非常長的一位。

柳傳志

最長了。

楊瀾

我們要求三百字，我覺得您這一千五都有了。

柳傳志

沒沒沒，我數(shù)了數(shù)將近三千字。

楊瀾

三千字了，哇！那我還數(shù)得不對了，但是給我的一個非常深刻的 印象就是您把今天的中國社會、政治、經(jīng)濟、文化包括信仰，您 都談到了一點自己的感受，好像很少有來賓，超過自己的專業(yè) 范圍，寫的這么廣闊的，可能這也是跟您這些年的一些思考有 關(guān)系吧？

柳傳志

是，因為我自己總是覺得很幸運，原因就是呢，我是生活在這個 時代的轉(zhuǎn)折點，就是在改革開放到現(xiàn)在20 年，我認(rèn)為是一個時 代的轉(zhuǎn)折點，在這以前呢，中國貧困恥辱等等，這個將近幾百年 的歷史了，不止150 年了，生活在這個轉(zhuǎn)折點的人應(yīng)該真的感 到幸福，從此以后，中國也許會好，一百年也許會變得更好，那 么我就特別想把這個轉(zhuǎn)折點是個什么樣子，告訴后面的人。

楊瀾

所以就給他們描述得比較仔細(xì)，其實轉(zhuǎn)折點也有兩種，一個是生逢其時吧？

柳傳志

對對對。

楊瀾

另外一點你也創(chuàng)造了很多的可能性，所以有一種說法，說與其預(yù)測未來不如創(chuàng)造未來。

柳傳志

沒錯沒錯。

楊瀾

其實聯(lián)想也是在不僅在創(chuàng)造著一種企業(yè)的一個傳奇，也是在為中

國的整個這樣一個社會當(dāng)中也是在創(chuàng)造的，其中很重要的一部分。

柳傳志

其中呢，我說了這么一句話，說我是一個企業(yè)家，是一個叫做聯(lián) 想的企業(yè)的主要創(chuàng)始人，為什么這么說呢，我就想一百年后真 的有沒有聯(lián)想，我就不知道了，如果真要有聯(lián)想，噢！原來當(dāng)時 他是這么稱呼自己的。

楊瀾

對我也特別注意到了這一點，我覺得雖然從語言的表達上蠻謙虛的，但是我覺得其實這個后面還是有一種信心。

柳傳志

希望這樣。

楊瀾

但是你也說道，總體上我感到現(xiàn)在的社會空寂是相當(dāng)干燥的，不小心就容易著火的，所以您在另外一個場合提到希望我們空氣濕潤一點。

柳傳志

對對對。

楊瀾

能不能解釋一下什么叫濕潤一點？

你看那個街上經(jīng)常有兩個人為了點小事就打起來，就是動肝火，那就是干燥，為什么？都有不順心的事。

楊瀾

壓力大。

柳傳志

壓力大，濕潤一點呢就是打高爾夫球，兩個人一個突然間他不該把 球飛到我腳下很危險，這時候我跟他說："你可別這樣"。那邊說： "對不起，對不起"。心情都很好，來玩嘛，因此呢，這個社會上很多 人覺得生活不如意，他就容易干燥，所以我希望整個的社會大家能 夠都覺得如意吧。

楊瀾

你最后想的一個問題，說如果這一百年間，不會有大的戰(zhàn)爭或 者自然災(zāi)害，給中國甚至是世界帶來毀滅性的打擊，那么中國 在2107 年在世界上是不是真正的強國，排第幾，這是你給未來 人提出的問題。

柳傳志

對啊。

楊瀾

你很渴望知道這個答案？

柳傳志

那當(dāng)然，因為現(xiàn)在咱們大家努力，不都是老想讓中國富強嗎？對 吧，老想到一百年之后是不是真的做到這樣，今天我們老說是 個轉(zhuǎn)折點，真的就轉(zhuǎn)折了嗎？這點心里還是不放心。

楊瀾

還是不放心，好，最后那我們要進入劍南春互動時間，是一些網(wǎng)

友和觀眾給您提的問題。您可以非常簡短地回答。

楊瀾

北京網(wǎng)友李莉問道，聽說您原來喜歡足球，現(xiàn)在喜歡高爾夫，但據(jù) 說您打得不怎么好，看來您也有做得不好的事啊。這有點幸災(zāi)樂 禍，終于找到了一個名人的弱點。

柳傳志

我怎么會打得不好讓別人都知道，我確實感到很慚愧，確實高爾夫 給我?guī)砹撕艽蟮目鞓罚热缑刻煸缟衔以诹c多鐘，就會跟我太 太兩個人去打9個洞。

楊瀾

真的??？

柳傳志

真的，然后打到八點多鐘，然后回來，到九點半開始在辦公室坐下，這給我?guī)砹撕艽蟮目鞓贰?/p>

楊瀾

所以就是說打得不好沒關(guān)系，主要是跟太太在散步。

柳傳志

散步，另外禮拜六、日跟朋友打，這里邊，大家互相較勁呀什么的，也挺高興得。

楊瀾

人老了也會還較勁吧？

柳傳志

那當(dāng)然，像我這樣的人，還很喜歡較勁的。

楊瀾

真的，還是很認(rèn)真？

柳傳志

很認(rèn)真，很認(rèn)真，這個非常的嚴(yán)肅，要不就不好玩兒了。

楊瀾

要不就不好玩兒了。第六個問題，山東濟南有位叫陳亮的朋友 說："聽說您過去脾氣大，現(xiàn)在脾氣好了，但是呢，又聽說呢，只 有您夫人說您脾氣壞，這是怎么回事？"連家里事都知道了。

柳傳志

那就是因為，就是在家里邊，男的要盡量少管事，盡量享受成 果，一管事，像我們老副總退休以后呢，我都建議他們，趕快家 里頭都用保姆，為什么？要不你也下廚房，你太太也下廚房，結(jié) 果你的水平一定比你太太低，她永遠比你棒，這時候就要發(fā)生 矛盾，你還不能發(fā)火。

楊瀾

對對對，而且廚房一直是太太的境地，你進去瞎攪和什么。

柳傳志

沒錯沒錯，而且她做的不管好吃不好吃，你都要說好吃是多麻煩的事啊，所以家里頭最好還是請人幫忙，你自己多去打球，多到外邊去聊天，頂多陪太太定期出去散散步，這個就會很和諧。

楊瀾

所以您太太并沒有抱怨您的脾氣壞？

柳傳志

有的時候也有爭執(zhí)，一有爭執(zhí)他就說我，你脾氣真的不那么好

嘛。

楊瀾

但是在企業(yè)里為什么現(xiàn)在脾氣好了呢？

柳傳志

這個呀，你不知道這故事？

原來呢因為，一個是90 年代我在第一線，第一線一個是很急處 理，現(xiàn)在我處理的事基本上都是重大的事，而且不是急迫的事， 急迫的事我提前都拐大彎處理了，這是一個原因，處理的事性 質(zhì)不同，第二個就是在90 年代初的，是我親耳聽到了，當(dāng)時我 們公司的一個年輕的一個負(fù)責(zé)人吧，曾經(jīng)跟別人講說柳總的魅 力在于發(fā)脾氣。那時候他脾氣也很大，聽這了話以后我非常的 吃驚，后來我決心，這是我決心控制住不再發(fā)脾氣，后來這個整 個風(fēng)氣就會好了很多。

楊瀾

您記得您上次接受我訪問，說早年曾經(jīng)有一次在深圳做一個投 資啊，人家把錢給你蒙了，不給你了，然后你說我真想抄塊板磚 去找他是嗎？

柳傳志

對對對，那你說你能不急嗎？

楊瀾

那是生存狀態(tài)。

柳傳志

生存狀態(tài)，還有你比如那個由于員工的一些過錯，造成那么大 的損失，當(dāng)時一個小公司，你的職業(yè)在管，那你會不著急嗎？有 一次，我記得有一次，差點把桌子給推翻過，就這樣，挺生氣，當(dāng) 時也不知加以控制，還沒想到什么個人修煉。

楊瀾

修養(yǎng)啊。

柳傳志

先把這個事先做完再說，當(dāng)企業(yè)逐漸做到一定程度，他就會注意這些事。

楊瀾

好，最后一個問題，有遼寧省大連的位網(wǎng)友叫王琳的，她說在各種著名的企業(yè)家，還有很多的理論書籍當(dāng)中，你覺得自己最欣賞的是誰，為什么？

柳傳志

企業(yè)家？

楊瀾

企業(yè)家，還有一些企業(yè)管理的書啊，你最欣賞哪一本，您最欣賞

哪個人？

柳傳志

企業(yè)管理，不企業(yè)管理的行嗎？

楊瀾

可以啊。

柳傳志

那天我看王蒙寫的自傳，我覺得挺有意思，我都很想請王蒙吃回飯，跟他談?wù)劊驗橹饕@個自傳的好看。

楊瀾

不同的經(jīng)歷。

柳傳志

不是，自傳的好看，比如一般的很多人寫自傳，好多他文筆好，或者像你的自傳里邊接觸了很多很多的人，怎么接觸他們的，有的人他就寫他自己的成長，但是他文筆寫的很好玩，像馮小剛、宋丹丹都這樣。

楊瀾

噢，您這個都看？那些書挺雜的呀。

柳傳志

我什么書都看，我干嗎要去看那些書，我不太愛看企業(yè)管理的書，但是我一看王蒙的書的時候呢，他實際上當(dāng)過右派，解放前的時候，小孩就參加過革命，

楊瀾

到新疆呆了很長時間。

柳傳志

然后又當(dāng)了文化部長，然后我就自己把自己成長和共和國的這 種天翻地覆呀連在一塊兒了，這時候這書本身寫出來就有意 思，就好看，也容易跟我的一些想法能夠很合拍，另外他說話的 時候他也挺含蓄，挺有意思的，這樣的書我覺得挺好看的。

楊瀾

世面上有很多關(guān)于聯(lián)想關(guān)于您的書，你自己正兒八經(jīng)的請人寫過專集或者寫過自傳嗎？

柳傳志

不會。

楊瀾

為什么不會？

柳傳志

一方面就是我還想做事，想做事的人還是不愿意說這些話，因 為在談我的這個生活中的事情的時候，你說比如念書的時候， 其實跟普通人沒什么不同，當(dāng)做了企業(yè)之后，這里邊還是有很 多很多的沖突什么的，這種寫書才有意義，不寫就沒意思，但是 我永遠不是太愿意讓他們再寫出來，這里邊總是有很多當(dāng)時一 個去就許多了，你對我對，有很多事又不對，有很多事是我不 對，但是有很多事實是我對的，寫書的人都是容易把自己當(dāng)成 對的事寫出來，其實真的就不必了，沒有太大意義。林志軍寫了 一本叫《聯(lián)想風(fēng)云》，這本書呢，是聯(lián)想支持寫的，這里邊他大量 的調(diào)了聯(lián)想檔案庫里的史料，采訪了很多人，我覺得這以后描 述了當(dāng)時的狀況，就足夠了，我將來可能為了自己過過筆癮，寫 點什么東西給我的子孫萬代看看，這就自己家里人看著挺好 玩，這個可以，我就不想發(fā)表說點什么了。

楊瀾

開頭一句是？

柳傳志

開頭一句說我是你們柳家的，我是第18 代的長子長孫，我父親是第17 代，據(jù)說如果柳家是皇帝的話，就傳到我這兒了，我這兒一直是長子長孫。

楊瀾

福建省福州市一位叫劉雪春的網(wǎng)友，向您提出這樣的問題，說："中國古人說富不過三代，聯(lián)想繼續(xù)輝煌的保障是什么？"

柳傳志

就是說我們想做一個沒有家族式的家族企業(yè)，這個呢，就是想 把他變成一種我們運行的機制，我們選的人要有事業(yè)心，然后 我們要有條件保證它個人的利益跟企業(yè)的利益是合在一塊的 等等，也就是說通過機制的方式努力來做，試試看行不行，因為 所謂家族企業(yè)，是能夠往前走，能夠有事業(yè)心，他主要也是一種 機制，家里撫恤兒子這是一套積蓄。

楊瀾

親情的凝聚力。

柳傳志

這也是一種機制吧，我們想通過一種機制保證人的利益關(guān)系組織結(jié)構(gòu)，同時還有文化，這幾件事情合在一塊，能夠讓企業(yè)長期做下去。

楊瀾

第二個問題，黑龍江齊齊哈爾一位叫王國新的朋友問，據(jù)說呢中國企業(yè)領(lǐng)袖級人物的標(biāo)準(zhǔn)是要有傳奇性、要有魅力、要有自己的思想，你同意這種標(biāo)準(zhǔn)嗎？

楊瀾

要有魅力。

楊瀾

要有傳奇、魅力、思想，大概可能我想這是某一個媒體所提出來的，應(yīng)該是。

柳傳志

首先我真的沒敢說自己是企業(yè)界領(lǐng)袖什么這樣的，不敢說，真的要是- -

楊瀾

你覺得什么樣的人應(yīng)該是堪稱企業(yè)界的領(lǐng)袖呢？他應(yīng)該具有什么樣的一些特征呢？

柳傳志

要有思想肯定是很重要的，我覺得主要是要有更高的追求，一 個企業(yè)發(fā)展的好壞，頭一條就是企業(yè)家的追求、利益多高，那么 中國企業(yè)本身呢，我非常希望它是一種信心向上、向榮的一種 力量，這也是個正派的一種力量，那么這種力量本身呢，就是一 些企業(yè)聚合在一起，希望好的企業(yè)表現(xiàn)出來，就是有更高的追 求，就是說要把自己的企業(yè)做好，同時也要做好的基礎(chǔ)上，要能 為民族做事情，這就是一種追求，有了這種追求它思想就會有 思想。

楊瀾

好，非常感謝你，柳總。