陳志武：我完全同意這個(gè)判斷。而且讓老百姓都來創(chuàng)業(yè)也是解決目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展瓶頸最有效的方法。更多人創(chuàng)業(yè)必然意味著更多的就業(yè)機(jī)會、收入機(jī)會。

問：但我前些日子盤算了一下，我身邊這些朋友辛辛苦苦干了好幾年，掙的錢比不上炒股票或者買房子增值的利潤，我想這個(gè)社會心理能不失衡嗎？還創(chuàng)什么業(yè)呀？干脆大家都不干活了，專門炒股票吧。這對社會效率的損失會相當(dāng)大呀。甚至我有一種朦朧的擔(dān)心，如果大家都把精力用到研究怎么分配財(cái)富，而不是創(chuàng)造財(cái)富上，會形成另一股新的專制力量。

陳志武：這種壞的可能當(dāng)然是存在的，而且在中國已經(jīng)發(fā)生了。但其實(shí)這不能怪人們炒股，炒股投機(jī)對經(jīng)濟(jì)也極為重要，從一定意義上幫助市場分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn)，提高股市流動性。證券市場的繁榮本來可以產(chǎn)生很多很好的結(jié)果。最好的結(jié)果，就是前面說的鼓勵大家都來創(chuàng)業(yè)，這種邏輯完全是成立的。股市一牛，我們一看，哇，公司股票上市能賺這么多錢啊，馬上熱血沸騰，我也來辦企業(yè)，大家都辦企業(yè)，哪怕從開小店開始。因?yàn)殡m然炒股可以賺錢，但那只是賺小錢，在股市熱潮中，更賺錢的方式還是自己創(chuàng)建公司，然后讓公司上市，這最賺錢，而且是賺大錢。股市的這種拉動效應(yīng)可以把一個(gè)國家的創(chuàng)業(yè)活力充分激發(fā)出來。很多人研究美國的證券市場歷史，都把眼光只盯在證券市場本身，而忽略了美國歷史上的幾次大牛市，除了投資者和投機(jī)客獲利以外，每次都伴隨著全社會的創(chuàng)業(yè)高潮。這樣，社會資源向更優(yōu)化的方向配置，每次推動新一輪的技術(shù)革新。

相比之下，中國的這次股市熱潮，鼓勵了多少創(chuàng)業(yè)？除了帶動“賭場熱”以外，給中國經(jīng)濟(jì)帶來了什么正面的拉動效果？為什么中國的股市這么畸形？關(guān)鍵在于中國股市的上市機(jī)會主要留給了國有企業(yè)，給真正的民營企業(yè)的上市機(jī)會極少，證監(jiān)會把民營企業(yè)上市通道堵得很死。這樣一來，不管股市多么瘋狂，沒有幾個(gè)人會想到自己也可創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)造股票供應(yīng)，以此從股市熱中賺大錢。于是，中國股市對正面創(chuàng)業(yè)的拉動效果就沒有了。

問：可是有一個(gè)現(xiàn)象我覺得值得研究，中國真正的創(chuàng)業(yè)型、創(chuàng)新型的企業(yè)為什么大都在海外上市呢？

陳志武：我覺得我們中國股市在公開鼓勵一種獎劣罰優(yōu)的文化。股市被政府壟斷，以后大量的上市指標(biāo)給了一些低效的國有企業(yè)，老百姓也沒有太多選擇，有限的投資渠道都集中到這里，這個(gè)“殼”就變得很值錢。只要上市，好企業(yè)壞企業(yè)沒有區(qū)別，成了一種獎勵機(jī)制。政府實(shí)際上在用這種方式獎勵垃圾企業(yè)，獎勵垃圾企業(yè)的方式給全社會塑造一個(gè)非常壞的榜樣。這種好壞不分，而且通過獎勵垃圾企業(yè)，實(shí)際上是變相懲罰了好企業(yè)和好經(jīng)理人，把這個(gè)市場變成一個(gè)沒有公道的地方。最后成為劣幣驅(qū)逐良幣的狀況，逼著好的企業(yè)要么遠(yuǎn)離，要么也跟著學(xué)壞。因?yàn)槟切├侠蠈?shí)實(shí)辦企業(yè)的人心理太不平衡了，走歪門邪道、赤裸裸尋租的人都發(fā)財(cái)了，我干嗎當(dāng)傻子呢？結(jié)果，好的民營企業(yè)只好到境外上市，而那些能到海外上市的行業(yè)恰恰是中國現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)最熱的行業(yè)，真正受到股市的拉動。

問：我有時(shí)候很困惑。我在中國經(jīng)常發(fā)現(xiàn)一些完全在市場競爭中摸爬滾打出來的企業(yè)，它們有很棒的基因，比如做一個(gè)民間小老板，不靠后臺，做豆瓣醬能做成全國名牌，搞一個(gè)火鍋店能搞成全國連鎖，這樣的企業(yè)應(yīng)該是很有投資價(jià)值的。我假如作為投行，幫這些企業(yè)上市應(yīng)該是很好的生意，作為證監(jiān)會放開讓這些企業(yè)上市對于優(yōu)化國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也有好處啊。