記者：

那么公司何時(shí)籌集到資金呢?

莫迪利阿尼：

哦，你看，股價(jià)是10，你使原持股人以9的價(jià)格買入，當(dāng)任何人行使這一權(quán)利時(shí)，你的股本分散了，但你的股份也增多了。所以，這里沒有輸家。（插話：但也沒有贏家）。不，如果你行使了權(quán)力，你將是贏家。你知道，我是一個(gè)基金董事會(huì)成員，我特別對(duì)股東的利益進(jìn)行認(rèn)真的考慮。因?yàn)椋鳛橐粋€(gè)董事會(huì)成員，你會(huì)感到“我的責(zé)任是為了股東們的。是為了保護(hù)股東的權(quán)益，而非為我自己賺錢或者其他”。就這樣，我認(rèn)真地思考了這個(gè)問題，結(jié)果是，當(dāng)你發(fā)行新股時(shí)，價(jià)格會(huì)因?yàn)樵蓶|權(quán)益被沖淡而下降，這主要基于有多少新股，以及多大的折扣。你可以很快計(jì)算出這下降額。所以，你將預(yù)期價(jià)格變動(dòng)到某一水平，這將決定認(rèn)股權(quán)的價(jià)格。如果你將認(rèn)股權(quán)出售，你將恰好補(bǔ)償價(jià)格的下降。不論怎樣。你得到的是現(xiàn)金，若你行使該項(xiàng)認(rèn)股權(quán)，你可能失去那……但你保持持有股票；但你不一定要這樣做，只要你既可以出售認(rèn)股權(quán)，又可以出售股票獲得現(xiàn)金，然后以（期權(quán)價(jià)格）置換。比如說價(jià)格為，我可在的價(jià)位出售，然后在或9時(shí)買進(jìn)。所以，財(cái)產(chǎn)限制是無關(guān)緊要的。因?yàn)槟慵瓤梢猿鍪酃蓹?quán)，那樣你可以得到所需要的現(xiàn)金，或者你可以出售股票，這樣你就不需要現(xiàn)金，你是先得到現(xiàn)金，然后才使用它。

所以這是我的建議，在德國(guó)，這是發(fā)行股票的惟一的辦法。他們不接納我們的制度，而在美國(guó)，之所以我們采用投資銀行發(fā)行辦法是因?yàn)橥顿Y銀行的勢(shì)力非常大，他們?cè)噲D使人們接受通過他們的惟一的途徑，而事實(shí)并非如此。

記者：

認(rèn)股權(quán)發(fā)行果真是德國(guó)的惟一發(fā)行方式嗎?

莫迪利阿尼：

絕對(duì)是的。我剛從德國(guó)回來。除了新公司發(fā)行股票的情況以外，這是惟一的發(fā)行方式。因?yàn)樾鹿緹o法這樣做。而除此之外的都是通過認(rèn)股權(quán)發(fā)行方式。我認(rèn)為即使這不一定是視規(guī)定必須如此的，但事實(shí)上卻都是這樣執(zhí)行的。美國(guó)是惟一的認(rèn)股權(quán)方式少見的國(guó)家（問：英國(guó)呢？）相當(dāng)多見。我相信在英國(guó)這不是惟一的方式，但使用得非常頻繁。（插：認(rèn)股發(fā)行在中國(guó)也很常見。）是的。

記者：

但投資銀行如何維持生計(jì)呢?

莫迪利阿尼：

我不管這個(gè)，它們的生計(jì)太好了。而我認(rèn)為它們應(yīng)當(dāng)被淘汰。我的意思是，讓股東多賺錢。我問你一個(gè)問題，你知不知道，在中國(guó)，認(rèn)股權(quán)的價(jià)格是在開始時(shí)還是結(jié)束時(shí)確定？（答：我想是在開始時(shí)。）可是，在美國(guó)，與此不同，其方法是約定。比方說，我們將給你在到期前四天內(nèi)的價(jià)格扣除10％作為認(rèn)股權(quán)的價(jià)格。所以我們這里的價(jià)格是“期末定價(jià)”，而你們采用“初始定價(jià)”。在這種方式下，就有價(jià)格趨低導(dǎo)致發(fā)行失敗的危險(xiǎn)。而如果你在期末價(jià)格上給一個(gè)10％的折扣，你將保證不會(huì)失敗，因?yàn)閷?duì)投資者必然是有利可圖的。

記者：

現(xiàn)在我們轉(zhuǎn)到生命周期的問題上去好嗎？中國(guó)社科院的劉國(guó)光教授和樊綱教授想了解這方面的最新進(jìn)展。

莫迪利阿尼：

當(dāng)然可以，你選的問題正是我得諾貝爾獎(jiǎng)的課題：公司籌資和生命周期模型。你知道，生命周期模型的根本含義在于指出了儲(chǔ)蓄并不基于收入，而基于一個(gè)人或一個(gè)國(guó)家的富裕程度，它既非基于總收入，也非基于人均收入，而只是基于收入的增長(zhǎng)。

記者：

這是生命周期模型的含義嗎?

莫迪利阿尼：

是的，這是深刻寓含在其中的主要含義。

記者：

我不太理解。

莫迪利阿尼：

我知道，很多人對(duì)此不理解，你知道，那個(gè)著名的三角形嗎？生命周期的金字塔？其實(shí)，那個(gè)金字塔是描述個(gè)人的儲(chǔ)蓄的。但總儲(chǔ)蓄是另一回事?，F(xiàn)在，假設(shè)一個(gè)社會(huì)，其人口增長(zhǎng)較快，勞動(dòng)生產(chǎn)率增長(zhǎng)也較快，每代人都有同樣的經(jīng)歷，這樣，總財(cái)產(chǎn)是固定的；而因?yàn)閮?chǔ)蓄是財(cái)產(chǎn)的增長(zhǎng)，若沒有增長(zhǎng)，即總的財(cái)產(chǎn)是固定的，那么儲(chǔ)蓄為零。某些人的財(cái)產(chǎn)增加被另一些人的減少抵消。這樣產(chǎn)生的增長(zhǎng)，即人口增多，導(dǎo)致每一代有更多的財(cái)產(chǎn)。若每代的經(jīng)歷都完全一樣的話。那么因?yàn)橛辛烁嗟娜丝?，每代的?cái)產(chǎn)也就增加了。

記者：

還有一個(gè)問題，中國(guó)社科院金融研究中心的李揚(yáng)博士說，美國(guó)的管理權(quán)威機(jī)構(gòu)將不再能監(jiān)控貨幣供應(yīng)，因?yàn)镸1、M2、M3等已不再與其他經(jīng)濟(jì)變量的變化相關(guān)聯(lián)了。是這樣嗎？并且，它們不再互相關(guān)聯(lián)，這是否意味著貨幣不再重要？貨幣理論將被修正？你對(duì)此如何評(píng)價(jià)？

莫迪利阿尼：

我認(rèn)為根本的問題是分清“保值品是否重要”和“如果它是重要的，你是否能有效地使它作為一個(gè)控制手段”這兩個(gè)問題。毫無疑問，貨幣供應(yīng)限制了收入，所以，問題在一國(guó)究竟需要多少貨幣，這是因時(shí)而異，因具體情況而異的。事實(shí)上，與這個(gè)問題實(shí)質(zhì)相關(guān)的是總的國(guó)民收入變得更穩(wěn)定了，而這部分歸因于金融體系的完善?，F(xiàn)在要從一種資產(chǎn)轉(zhuǎn)向另一種比以往方便得多了。所以，如果貨幣利率上升，人們轉(zhuǎn)向持有這種貨幣，于是其需求上升，持有一定數(shù)量的貨幣，你得到一小筆收入，所以，不僅僅是數(shù)量在起作用。當(dāng)然，這是個(gè)很特殊的例子。因?yàn)椋泿诺男枨?，如?duì)M和M1的需求是交叉彈性的，這意味著，比如說，你先控制M，你減少一部分收入，利率將上升，于是你得到更大的M2。所以，你無法正確地判斷人們的收入。你調(diào)節(jié)了儲(chǔ)蓄，人們會(huì)轉(zhuǎn)向證券。