記者：

中國社科院金融研究中心李揚(yáng)博士要我們代他向您致意，您的里程碑式著作《美國貨幣史1867 - 1960》影響巨大，中國一些學(xué)者醞釀做類似工作，想聽聽您的高見?

弗里德曼：

我知道。（稍停頓）在目前，這是件非常有價值的事情。中國目前的問題之一是，他們還未能夠很好地控制貨幣體系。在過去的15～20年時間里，通貨膨脹每隔五年就出現(xiàn)一次，然后他們就用“剎車”的各種手法；然后，通貨膨脹又再起，然后又壓下去。現(xiàn)時通貨膨脹又達(dá)到了危險的警戒線。毫無疑問，中國要使得其經(jīng)濟(jì)大大緩慢下來，以避免通貨膨脹變得不可控制。他們要學(xué)會調(diào)控貨幣供應(yīng)量與通貨膨脹率的關(guān)系。然而，中國的傳統(tǒng)的貨幣實踐與美國的不一樣。這使得我深感了解中國特點之困難。歷史總是要扮演一個重要的角色。當(dāng)然中國的貨幣歷史有這么一個問題：在30年代前，中國的貨幣政策變化幅度大，那時，中國采取的是純銀本位制。當(dāng)然，也同時有人使用銅錢。銀是正宗的貨幣，用于重要的金融地域，如上海。但在鄉(xiāng)間，人們可以見到銅串的使用。30年代后，由于美國政府的政策（我認(rèn)為這一政策是非常有害的），中國放棄了銀本位制，轉(zhuǎn)而采用紙幣制為主。隨之而來的是高通貨膨脹。而高通貨膨脹與蔣介石被共產(chǎn)黨打敗是有關(guān)系的。我總是強(qiáng)調(diào)說，共產(chǎn)黨在1949年取得政權(quán)的原因之一是與羅斯?？偨y(tǒng)在1934年做的事，如提高銀價等有關(guān)。這些都大大削弱了中國。中國的貨幣歷史有其極為獨特的方面。我誠心祝愿這位中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫書成功。我需要說的是，中國的貨幣史源遠(yuǎn)流長，可追溯數(shù)千年。數(shù)年前，我寫了篇文章，解釋了羅斯福政府對銀本位制所采取的政策對中國經(jīng)濟(jì)的影響。同時，我也讀了幾本與該段歷史有關(guān)的書。它們尚未完善，但畢竟有了個開頭。

記者：

事實似乎是沒有純粹的貨幣現(xiàn)象?

弗里德曼：

其實美國、英國、德國都是如此。舉美國為例，銀行受制于政府的某些條例，如它們要保持某個限度的準(zhǔn)備金，某些活動要受約束。世上從沒有所謂“純貨幣現(xiàn)象”的東西。或許在1848年，在美國或澳大利亞的淘金浪潮中，你可以找到“純貨幣現(xiàn)象”的東西。除此很難找到。

記者：

中國中央銀行謝平博士要我們向您了解，您與德布羅的“一般均衡模式”中是不存在貨幣的。加入貨幣因素的一般均衡一直是經(jīng)濟(jì)學(xué)的難題，此項研究近來有何進(jìn)展?

阿羅：

所有學(xué)者的模式里都包括了貨幣的職能，而我沒有的原因是基于這樣的考慮：貨幣固然重要，為做生意，你非要它不可。原則上，在做生意前你就得預(yù)備貨幣，這就引起了對貨幣的需求。然而這并不十分成功而且并不現(xiàn)實。沒有人曾認(rèn)真地對貨幣需求的理論進(jìn)行新的探索。

記者：

上?，F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)研究所所長費方域先生有個問題要請教，這就是市場失靈和政府失靈問題。他想了解，在混合經(jīng)濟(jì)條件下，在二者相互克服的同時，相互助長是否更嚴(yán)重，能一并分析嗎?

阿羅：

當(dāng)今的所有經(jīng)濟(jì)形態(tài)都是混合型的，沒有絕對清純的一種經(jīng)濟(jì)形態(tài)。而后者是不可能運(yùn)作的。這有幾種原因，在此不一一列舉了。首先，私營經(jīng)濟(jì)確有獨特之處，它有強(qiáng)烈欲望去爭取收入均衡等，同時它也會使得經(jīng)濟(jì)波動不已。另外，經(jīng)濟(jì)的增長依賴信息的增加，而信息的增加并不一定能轉(zhuǎn)化為私有財產(chǎn)。舉例說，基礎(chǔ)科學(xué)的進(jìn)行往往就不能依靠經(jīng)濟(jì)手段來進(jìn)行，其資金要來自捐款、政府撥款等。因為進(jìn)行基礎(chǔ)科學(xué)研究是不可能產(chǎn)生利潤的。也沒有私營企業(yè)會接納這樣的機(jī)構(gòu)。經(jīng)濟(jì)中存在兩種方向，公營和私營。私營在某種程度上是“自律”性質(zhì)的，問題主要出在公營領(lǐng)域。私營企業(yè)要在市場的條件下生存，它們面臨“優(yōu)化”的壓力；尤其是在有競爭的情況下，企業(yè)不可以亂定高價，因為這是寡頭企業(yè)的環(huán)境。當(dāng)然私營部門也有不盡善盡美的地方。但是，政府部門缺乏直接的原動力去追求效率，這就導(dǎo)致了人們通常的批評，指其為“政府失敗”。當(dāng)然，在我的研究中，我強(qiáng)調(diào)了“市場失敗”，而沒有花時間在政府失敗問題上。我假設(shè)的是有一個理想政府在運(yùn)作。我提到了市場失敗是真正存在的。問題不在于有它的存在，而在于如何去對付它。政府機(jī)構(gòu)也不是完善的?！凹兝碚摗辈⒉荒軌蚪鉀Q問題。正如我指出的，政府機(jī)構(gòu)效率不高的原因是不難發(fā)現(xiàn)的，問題只是你要總結(jié)多少教訓(xùn)。私營部門面臨巨大的壓力去提高效率，從私營角度去看是可以理解的，但有時從社會角度去看卻未必可以理解，這是因為出現(xiàn)了市場失敗現(xiàn)象。其結(jié)果是，我們要重新檢討政府是如何運(yùn)作的。我們發(fā)現(xiàn)了所謂的“寬幅成就”。有些政府壟斷企業(yè)可以運(yùn)轉(zhuǎn)得非常有效率。法國的電子公司就是個例子。它在技術(shù)上和經(jīng)濟(jì)上都領(lǐng)先，價格亦很低。法國人還成功地實施了原子能電力計劃，其經(jīng)濟(jì)效率也很高。而美國的電力工業(yè)是私營的。我很奇怪他們?yōu)槭裁匆@樣做。當(dāng)然，當(dāng)效率需要的時候，政府部門解雇職工。英國煤炭工業(yè)由國營變?yōu)樗綘I就存在了麻煩。從兩方面的例子，我們可以看到政府的政策會被特殊利益集團(tuán)所利用。例如，政府出臺的某些環(huán)保政策，有些利益集團(tuán)就可能想辦法使之對自己有利可圖。私營部門也遇到同樣問題。因此我們要建立一種政治體制，使得它可以檢討自己的境況和低效率的情形。舉美國報業(yè)為例。它是最有效率的機(jī)構(gòu)之一。它們可以通過公開內(nèi)情而得到自律。再談?wù)劼?lián)邦機(jī)構(gòu)。坦白地說，他們有官僚主義的地方，但還算有效率，雖然不能說非常有效率。有些部門干得不錯，例如統(tǒng)計局，他們能提供高質(zhì)量的文件，他們有改革精神，總想不斷改進(jìn)自己的工作，總是提出新的建議。所以，說政府部門有許多這樣或那樣的缺陷是正確的，但也不完全正確。在美國，這種說法的正確成分就更少了。所以，在我看來是沒有簡單答案的。私營部門效率問題也是如此。