你講文化交流，交流的內(nèi)容是什么東西呢?我看了一些材料，三分法占主導(dǎo)地位，一直到今天仍然如此。有一個人，是19世紀(jì)下半葉的，叫曾康，他寫了一本書，叫《翼教叢編》。他是擁護孔教的，翼教，教也者，指孔老夫子之教也。他當(dāng)時是比較右的，比較落后的這么一個人。他是從什么地方講的呢?"變夷之議，始于言技。繼之以言政，益之以言教，而君臣父子夫婦之綱，蕩然盡矣。""變夷"，就拿中國來把外國人改變。他分三個層次，一個是"技巧"，技工的"技"，這是第一個層次；第二個層次是政，政治的"政"，他指的是政治制度，跟技巧不一樣了；第三個是教，不是教育，而是教化，是上層建筑的東西。分三個層次"技、政、教"，從物質(zhì)的一直到精神的，中間經(jīng)過政治制度。到了1916年，陳獨秀寫了一篇文章，叫《吾人最后之覺悟》。1916年，那時候還沒有五四運動，五四運動是1919年。

他這里邊也分了三個層次，第一個叫"學(xué)術(shù)"，學(xué)術(shù)指的是這些東西：西教、西器、火器、歷法、制械、練兵。歷法是從前的皇歷，現(xiàn)在咱們的月份牌。這第一個層次，叫學(xué)術(shù)，學(xué)術(shù)意思就包括這些東西。第二個層次叫"政治"，指的是政府的制度。第三個層次叫"倫理"，就是自由、平等、獨立，也是屬于精神方面的東西。他這三個層次跟曾康基本一樣，從物質(zhì)最后到精神，都是這個樣子。到了1922年，梁啟超寫了一篇文章，叫《五十年中國進化概論》，他怎么講的呢?他說近50年來中國人漸漸知道自己的不足。他的意思就是說，50年以前，從1922年算起，50年以前，中國人對自己的不足不知道，大概從1870年算起吧，漸漸知道自己的不足。他感覺到中國跟西方交流分三個時期，也是三個層次。第一個叫器物，瓷器的"器"，物質(zhì)的"物"，就是物質(zhì)的東西。第二個叫制度，意思一樣。第三個叫文化根本。你看梁啟超也是分三個層次，而且內(nèi)容跟曾康、陳獨秀一樣。他們?nèi)齻€人都是從物質(zhì)到精神。這說明什么呢?就說明我們在鴉片戰(zhàn)爭以后，同西方來往，同西方進行文化交流，大概就是這么三個層次。從物質(zhì)到精神，從低級到高級。

這個意見看起來是能夠成立的。為什么原因呢?因為我們現(xiàn)在看一看，中國同別的國家文化交流的歷史多極了。中國同印度、朝鮮、越南交流；同日本、美國、英國、德國也都交流。大概一般講起來，開始總是從物質(zhì)開始，而不是精神的。物質(zhì)，比方說吃的東西、喝的東西、穿的東西，這個很具體。拿來以后就能吃，能用。我現(xiàn)在還想給同志們講一個我自己正在搞的課題。我們現(xiàn)在吃糖，白糖、紅糖，這糖不知同志們考慮過沒有，每個人天天吃，可是糖的背后有人類一部很復(fù)雜的文化交流的歷史。咱們中國過去不吃白糖，甘蔗有，沒有白糖。最初我們叫糖的東西，在漢朝是關(guān)東糖，麥芽做的。糖是物質(zhì)的東西，這物質(zhì)的東西一旦產(chǎn)生、一旦制造出來，它就流遍全世界，因為每個人吃糖都很滿意，很甜、很舒服，很容易學(xué)，也用不著思想斗爭。我的意思就是說，文化交流開始的時候一般說總是從物質(zhì)開始的。

因此這個三分法是有道理的，為什么三個人都一樣，是不是抄襲?不知道，也許是獨立思考，達到的結(jié)論都一樣。這三個人一點沒區(qū)別，就說明這個東西是接近真理的。到了現(xiàn)在，我們這兒還有研究這個問題的。我剛才說的龐樸同志，上面我談到他在《中國社會科學(xué)》上寫了一篇文章，叫《文化結(jié)構(gòu)與近代中國》。龐樸同志分析這個問題，也是分了三個層次。他叫什么呢?他第一個叫物的部分，事物的"物"。物的部分指的什么東西呢?他講物的部分就是指的馬克思稱之為"第二自然"的。這是第二自然，不是第一自然，就是對象化的勞動，就是用勞動制造什么東西。對象化的勞動，指物的部分。這是第一。第二個層次是心物結(jié)合的部分。心和物結(jié)合，這里邊指的什么東西呢?指的就是自然和社會的理論，社會組織制度等等。第三個層次呢?是心的部分。物、心物、心，這么三個層次。心的部分，叫核心層，指核心，最中間的，這里指的什么東西呢?

這里指的價值觀念、思維方式、審美趣味、道德情操、宗教情緒、民族性格等等，這是心的部分。他這三個層次跟上邊講的也一樣，從物到心，中間有一個過渡，過渡就是制度，上邊幾個人都講的是制度。這是文化交流的內(nèi)容方面，有這么三個層次。大概第一個層次最容易交流，這是沒問題的。

同時，這三個層次還代表三個時期，就是從1840年到1919年，這80年中間，這三個層次代表了三個時期。這物的部分呢?就是自鴉片戰(zhàn)爭到洋務(wù)運動，到甲午戰(zhàn)爭。在這個階段上，中國人就說"師夷之長技"。師，以他為老師，學(xué)習(xí)夷人。夷，外國人。學(xué)習(xí)外國人擅長的技術(shù)，船堅炮利，造大炮，造戰(zhàn)船。第二個層次是第二個時期，就是甲午戰(zhàn)爭，戊戌變法、辛亥革命。戊戌變法，要改變這個制度，要搞君主立憲，這是制度嘛!辛亥革命大家也知道，它也有它追求的政治上的理想，就是廢除君主制度。這是第二個層次。第三個層次呢?心的部分，就是我剛才說的價值觀念、思維方式等等等等，這是從辛亥革命到1919年五四運動。五四運動是在文化深層進行反思，現(xiàn)在不是有一個名詞，一個常用詞嗎?叫做反思，自己來思考。五四運動是最清楚的了，當(dāng)時講的五四運動要兩種東西，一種德先生--德謨克拉西--民主。一種賽先生--賽因斯--科學(xué)。要民主，要科學(xué)。反思，怎么反思呢?就是我們過去沒有民主，反思的結(jié)果要這個東西。所以我看這個說法是有道理的。文化交流的三個層次，三個層次代表三個階段，就說明我們清朝末年的中國人一直到民國以后的中國人，都在那兒考慮這個問題，向外國人學(xué)習(xí)什么東西，考慮結(jié)果就這么三個階段。一個階段比一個階段提高，發(fā)展是非常自然的。