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真相不能被掩埋02

青年電影手冊(第四輯) 作者:程青松


程青松:這一點(diǎn)我覺得其實(shí)就像一個(gè)藝術(shù)家很敏銳,你覺得唐山地震是曾經(jīng)出現(xiàn)過有預(yù)測,但是沒有去防范,結(jié)果使它的傷亡人數(shù)那么沉重,而汶川地震,當(dāng)時(shí)大家都是沉浸在一片去救助賑災(zāi)、義演,然后變成一個(gè)把地震好像變成一個(gè),最后不叫狂歡吧,就是很少有人再追問那個(gè)地震的學(xué)校的那個(gè)建筑物是否合格的,是不是由于建筑物的原因?qū)е聦W(xué)生傷亡更多。在德陽,家長要去上訪,要尋求一個(gè)答案。因?yàn)樽鳛樗囆g(shù)家這么敏銳地感覺到,既然唐山有過這樣的,是不是汶川也會有。

王利波:那個(gè)官方的一個(gè)PER的文件。

程青松:就是說官方說沒有地震有人說有地震,有異?,F(xiàn)象。而且已經(jīng)把那個(gè)做了截圖,在5·12以后,那篇報(bào)道是沒有了。就不存在了。你這個(gè)電影中也出現(xiàn)了這個(gè)內(nèi)容,但是出現(xiàn)那個(gè)內(nèi)容,你并不是想要,我這次來拍汶川地震的東西,而是回顧了唐山地震,你說是看到了一個(gè)報(bào)告文學(xué),那個(gè)報(bào)告文學(xué)是怎么看到的?

王利波:就是在網(wǎng)絡(luò)上有一些,它截了一些放在網(wǎng)上,然后我就開始去找整個(gè)的報(bào)告文學(xué)。

程青松:網(wǎng)上有一些節(jié)選,你去找整篇的?

王利波:還好找到了這個(gè)電子版的東西,然后又通過朋友關(guān)系,因?yàn)槲艺业搅诉@個(gè)關(guān)系以后,我就了解到這個(gè)作家,然后通過身邊的朋友去找。

程青松:這個(gè)報(bào)告文學(xué)叫什么名字?

王利波:什么警示錄?好像叫《唐山警示錄》。因?yàn)槲壹依镉泻脦妆舅臅N彝ㄟ^身邊的朋友發(fā)動的去找這個(gè)作者。

程青松:先找到的作者還是先找到這個(gè)紀(jì)錄片其他的幾個(gè)采訪者?

王利波:先找到的作者,然后我又把他的書看了以后,我又跟作者溝通了一下,因?yàn)槲铱赡芷颖旧泶_實(shí)在前部分以他這個(gè)為一個(gè)藍(lán)本,因?yàn)檫@樣我可能會省很多的精力和時(shí)間來做這個(gè)事情,然后我跟作者見面聊,然后就決定,陸陸續(xù)續(xù)后來又掌握了一些汶川的事情,確實(shí)也有一些預(yù)測意見,我知道有一些預(yù)測意見以后,我覺得汶川確實(shí)存在這樣的事情,然后我就決定去做這個(gè)事情,然后就開始做整個(gè)片子。

程青松:找到的這些1976年參與過唐山地震震前預(yù)測的這些專家是通過這個(gè)報(bào)告文學(xué)專家,還是也要通過一些別的不同渠道?

王利波:通過別的一些渠道,主要是有人來幫我做這個(gè)事情,因?yàn)槲铱赡苁钦f,這個(gè)工作量比較大,我可能在家里要做很多文案的東西采訪的資料整理,然后朋友再幫我做這個(gè)事情。

程青松:因?yàn)槲铱催@個(gè)紀(jì)錄片之后,我覺得它特別有點(diǎn)像……我不知道蘇聯(lián)和東歐的歷史,他們在蘇聯(lián)解體和東歐都會解密很多檔案,這個(gè)影片當(dāng)然他們當(dāng)然講述得非常鮮活非常生動,以及他們那么多年埋藏在內(nèi)心的那種內(nèi)疚我都感受到了,但是還是會有一種解密的感覺,就是有點(diǎn)像看以前是被封沉秘密的檔案,不能說的話,不能在公共渠道里聽到的關(guān)于這個(gè)地震之前的一些事情,他們當(dāng)年做了一些什么,他們作為專家,在煤礦在學(xué)校,在各個(gè)地方都有一些預(yù)測點(diǎn),這些工作其實(shí)是公眾真的是在所蔽,從1976年到現(xiàn)在應(yīng)該是34年,這么久了,我們才通過影像看到這樣的一個(gè)紀(jì)錄片,來告訴我們當(dāng)時(shí)的一些預(yù)測的真相,我們不是說地震,這個(gè)電影不是關(guān)于地震的真相,因?yàn)榈卣鹁褪堑卣穑隙ㄊ且l(fā)生的,這個(gè)地震發(fā)生之前的預(yù)測的真相,以前是你們也看到了,有剪報(bào),其實(shí)是刊登出來過,后來這些剪報(bào)又被收回,但是通過影像讓觀眾來了解,這是第一次,你自己做的時(shí)候,其實(shí)并沒有想到是這個(gè)?還是覺得我就有一個(gè)責(zé)任心,或者我有一個(gè)沖動想去把這些東西讓更多人知道?

王利波:其實(shí)做這個(gè)片子確實(shí)是一個(gè)沖動,因?yàn)殂氪莻€(gè)畫面給我的震動比較大。因?yàn)橛嘘P(guān)唐山地震預(yù)測的影像不是第一個(gè),在鳳凰衛(wèi)視做了一個(gè),但是那時(shí)候沒有汶川地震,在汶川地震之前。

程青松:它是一個(gè)專題片還是紀(jì)錄片?

王利波:它是一個(gè)專題片,曾子墨《社會能見度》那個(gè)片子我在拍之前我也看了,但是那時(shí)候沒有汶川地震,之前沒有太多的人去關(guān)注,因?yàn)檫@本書也出了,出了一年以后可能就不讓出了,就是沒有了,能看到的人很少。

程青松:書是被禁了?

王利波:也沒有被禁,就是沒有人給書了,不給出了??赡軙幸恍┙?,但是程青松沒有收到任何的禁令文件。什么都沒有,它只有一個(gè)是國家地震局可能要求新聞出版部門,說他這個(gè)書不符合事實(shí),把它禁掉,但是那個(gè)新聞出版部門沒有給作者任何的一個(gè)書面證明,這個(gè)書就沒有了。曾子墨那個(gè)視頻可能也是鳳凰衛(wèi)視做得比較早,畢竟欄目,可能看的人不是很多,而且大家對地震沒有什么概念。沒有人關(guān)心這個(gè)事情,可能是電視節(jié)目過去就算了。我先知道這個(gè)書,然后決定拍片以后,我在網(wǎng)上找到曾子墨這個(gè)片子,看了這個(gè)片子的起因完全是一種沖動。我覺得四川應(yīng)該肯定存在這個(gè)事情,我要去把這個(gè)東西找出來,然后做一個(gè)片子,基本就是這樣的。

程青松:但是就看這個(gè)紀(jì)錄片的過程當(dāng)中,到最后我看的并不僅僅只是一個(gè)關(guān)于唐山大地震震前這個(gè)預(yù)測的真相一個(gè)東西,我們生活在這個(gè)時(shí)代,生活在這個(gè)歷史當(dāng)中,我們有沒有知情權(quán),我們作為普通的公眾,有沒有權(quán)利去了解專家預(yù)測的即將要發(fā)生的什么,其實(shí)最后回到了一個(gè)有沒有知情權(quán)的東西?這個(gè)東西是你在不經(jīng)意當(dāng)中流露出來的,也是這些被采訪者在他們郁結(jié)在內(nèi)心的東西,他們把這些東西都表達(dá)出來了,我還是有一個(gè)很強(qiáng)烈的感覺,你并沒有說你就代表真相,只是說提供了這些人的一個(gè)角度,我覺得這一點(diǎn)蠻好的?

王利波:就是關(guān)于知情權(quán)和話語權(quán)是我在做片子的過程中,感覺到這是片子重點(diǎn)要說的,因?yàn)樽钤缥乙矝]有很詳細(xì)地了解這個(gè)事件的過程,所以我的重點(diǎn)不是很明確。我只是想把這個(gè)東西,把汶川和唐山結(jié)合起來做,但是隨著這個(gè)拍攝一步一步往下走,我覺得我應(yīng)該把這個(gè)片子的重點(diǎn)放在知情權(quán)和話語權(quán)上,我覺得問題的癥結(jié)就是在這里,而不是說在地震的準(zhǔn)確度上,在地震局怎么樣怎么樣,我覺得不是這樣的。這個(gè)東西可能是把知情權(quán)和話語權(quán)解決掉,再去探討的問題。這個(gè)是我在拍片過程中逐步把這兩個(gè)問題確立起來的,而且覺得這才是片子的重點(diǎn)。

程青松:這個(gè)影片的結(jié)構(gòu)也是在后期制作的時(shí)候產(chǎn)生的,還是一開始就使用這樣的結(jié)構(gòu),是從上世紀(jì)60年代國家有地震局,有預(yù)測,全國的監(jiān)測一直到76年的每個(gè)月,一直到最后7月份的哪一天這樣一個(gè)倒計(jì)時(shí)的時(shí)候,這個(gè)結(jié)構(gòu)是在拍的時(shí)候就產(chǎn)生了,還是后來在制作的時(shí)候才有的?

王利波:在拍之前,因?yàn)槲抑肋@個(gè)片子會全程采訪,可能會比較悶,因?yàn)榇蠹乙匆粋€(gè)小時(shí)兩個(gè)小時(shí)的采訪的話,會很悶,我就想用什么形式讓大家看得不悶,把大家吸引進(jìn)來,最后決定用時(shí)間這種方式,倒敘的方式,一天一天臨近地震,我覺得這樣可能對觀眾有一些吸引力進(jìn)來。

程青松:我看到7月28號,7月27號這些專家已經(jīng)像熱鍋上的螞蟻一樣的,就希望國家趕緊做決策,要告訴唐山市政府,或者告訴唐山老百姓,你們那兒要發(fā)生地震了,但是卻沒有,這個(gè)可能倒計(jì)時(shí)你會跟你的那個(gè)敘事所吸引住,因?yàn)榧o(jì)錄片往往是被大家視為沉悶,覺得紀(jì)錄片是讓你看不下去的東西,但是這個(gè)我覺得沒有這種感覺,而是會被這個(gè)倒計(jì)時(shí)的時(shí)間,一直到1976年7月28號,你被這個(gè)東西……你的人被抓住,你的心被抓住,你剛才提到的一個(gè)知情權(quán),變成了這個(gè)影片的一個(gè)重點(diǎn),我是在里面強(qiáng)烈地感覺到,因?yàn)槔镞呥@些專家,他們每一個(gè)人在不同的地方,在北京,在唐山或在青龍縣都在監(jiān)測這個(gè)地震,然后他們也都把那個(gè)時(shí)代的面貌在你的紀(jì)錄片呈現(xiàn)出來了,他們要通過匯報(bào)開會,要通過在那個(gè)單位貼大字報(bào)的形式來讓領(lǐng)導(dǎo)來做定奪,就可見當(dāng)時(shí)中國人的命運(yùn)就是掌握在一個(gè)人或者幾個(gè)人的手上。而他們作為知識分子,那么無能為力,他們就是知道了,也還是不能,這個(gè)東西我覺得是很厲害的,在這個(gè)講述當(dāng)中。你怎么挖掘到這個(gè)深度的?因?yàn)橐屗麄兡敲聪嘈拍?,要讓他們把這些都說出來,我覺得不是那么容易的?

王利波:因?yàn)槲以谥鞍阉械馁Y料,每一天每一個(gè)人做了什么,他們怎么樣,我都掌握的很清楚,首先讓他來講述嘛,讓他自由地講述。他自己在講述的一些東西,是我我沒有了解到的,他可能就講述出來了。我覺得這個(gè)以前我不知道,是一個(gè)很新的東西。他就按他的記憶去講,我有一個(gè)提綱,采訪的提綱,我覺得這是很重要的,必須要知道的,如果他講到了,我就給它劃掉,沒有講到的,最后我還一個(gè)一個(gè)重新去問他,圍繞這個(gè)問題再去講述。然后做后期剪輯,因?yàn)槲以谂臄z之前,做了幾個(gè)月的文案工作,所以就已經(jīng)把這兩個(gè)問題作為重點(diǎn)的問題,我要知道圍繞這兩個(gè)問題去做,所以我就基本上圍繞這兩個(gè)問題去采訪他們,設(shè)計(jì)一些問題。


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