《讀賣(mài)新聞》是日本第一大報(bào)，也是世界第一大報(bào)，日發(fā)行量1000萬(wàn)份，由此可見(jiàn)它在日本社會(huì)中的分量，也因此，它的老總渡邊恒雄被稱為“媒體總理”。

然而很長(zhǎng)一段時(shí)間，《讀賣(mài)新聞》被認(rèn)為是保守和偏右的報(bào)紙，與《產(chǎn)經(jīng)》一樣，對(duì)抗著日本5大報(bào)紙中對(duì)歷史態(tài)度偏向另一方的《朝日新聞》等3家，2∶3，偏左略占上風(fēng)。尤其是在日本如何面對(duì)歷史問(wèn)題的方面，《讀賣(mài)新聞》的態(tài)度一直讓人捉摸不透。然而從2005年開(kāi)始，《讀賣(mài)新聞》的老總渡邊恒雄突然開(kāi)始對(duì)小泉參拜靖國(guó)神社表達(dá)強(qiáng)烈反對(duì)，并與過(guò)去的對(duì)立面《朝日新聞》主筆若宮啟文對(duì)話，聲討首相參拜靖國(guó)神社；之后又用1年的時(shí)間，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)歷史進(jìn)行調(diào)查。一時(shí)間，整個(gè)日本為之震蕩。當(dāng)然，首相和其他政治人物也感受到了巨大的壓力。這一切，都是因?yàn)槎蛇吅阈蹜B(tài)度的變化。

在一間寫(xiě)有禁止吸煙醒目標(biāo)志的會(huì)客室中，渡邊恒雄一進(jìn)門(mén)就旁若無(wú)人地點(diǎn)了一根雪茄抽了起來(lái)。我們的采訪也同時(shí)在裊裊的煙霧中開(kāi)始。

白巖松：在2005年6月份之前，不管是您還是《讀賣(mài)》，可能更具有保守傾向。但此后您突然開(kāi)始反對(duì)參拜靖國(guó)神社，后來(lái)又接受了《紐約時(shí)報(bào)》的采訪。您為什么會(huì)有這種轉(zhuǎn)變?

渡邊恒雄：我本人的思想始終沒(méi)有變化。戰(zhàn)爭(zhēng)中我曾經(jīng)是陸軍的二等兵，在軍隊(duì)里也受過(guò)很多非常殘酷的待遇，所以我一貫反對(duì)軍國(guó)主義。在我上小學(xué)的時(shí)候，學(xué)校強(qiáng)制組織我們?nèi)葸^(guò)一次靖國(guó)神社，我自己從來(lái)沒(méi)有主動(dòng)去參拜過(guò)。最近由于日本首相參拜靖國(guó)神社，造成了日本與周邊的中國(guó)或者是韓國(guó)之間的矛盾，特別是在日中之間，影響了外交問(wèn)題，所以我才開(kāi)始說(shuō)出我內(nèi)心真實(shí)的想法。我認(rèn)為日本政黨的最高首腦、總理大臣去參拜有甲級(jí)戰(zhàn)犯的靖國(guó)神社，這種行為是不能容忍的。

白巖松：您也說(shuō)過(guò)，我們不要去看中國(guó)人或者是朝鮮人和韓國(guó)人在說(shuō)什么，但是日本要先自己去反省戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任。您覺(jué)得日本人應(yīng)該怎樣去反省這種責(zé)任，或者說(shuō)反省到什么程度您比較滿意?

渡邊恒雄：日本了解戰(zhàn)爭(zhēng)或者是體驗(yàn)過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的人，絕大部分都已經(jīng)不存在了?，F(xiàn)在的人們多數(shù)是不知道那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的，并且對(duì)當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有任何責(zé)任。他們對(duì)自己的父輩、對(duì)自己的祖輩，到底做了一些什么事情、是誰(shuí)發(fā)起的戰(zhàn)爭(zhēng)、誰(shuí)是戰(zhàn)爭(zhēng)的犧牲者，可以說(shuō)完全不了解。學(xué)校的教科書(shū)對(duì)現(xiàn)代日本歷史、現(xiàn)代世界歷史，也沒(méi)有說(shuō)清楚，我認(rèn)為這是個(gè)非常不好的事情。今年我已經(jīng)80歲，我可能在不遠(yuǎn)的將來(lái)就要去世了。如果我們都去世的話，就沒(méi)有人講述以前的事情了，所以我想抓緊時(shí)間，來(lái)告訴人們當(dāng)時(shí)的情況。

白巖松：先生不僅說(shuō)反對(duì)首相去參拜供奉有甲級(jí)戰(zhàn)犯的靖國(guó)神社，而且說(shuō)靖國(guó)神社本身就是問(wèn)題。我想知道，您為什么會(huì)這么說(shuō)呢?