醫(yī)保定點(diǎn)機(jī)構(gòu)的漏洞

討論者：中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)保障研究中心教授　鄭功成

中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)分會(huì)會(huì)長(zhǎng)　韓　鳳

欄目主持人

主持人：根據(jù)《中國(guó)青年報(bào)》2004年1月30日的報(bào)道，由云南省昆明市和各區(qū)的醫(yī)保中心組成的聯(lián)合檢查組，在對(duì)昆明地區(qū)醫(yī)保定點(diǎn)機(jī)構(gòu)調(diào)查了20天之后，向社會(huì)公布了調(diào)查結(jié)果。結(jié)果證明，推諉、誤導(dǎo)病人，套取醫(yī)?；鸷退巸r(jià)超高等等，是醫(yī)保定點(diǎn)醫(yī)院和定點(diǎn)藥房存在的主要問(wèn)題。那么這些問(wèn)題，會(huì)怎樣傷害到患者的利益呢？今天我們就請(qǐng)到中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)保障研究中心的鄭功成教授，還有中國(guó)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)分會(huì)的韓鳳會(huì)長(zhǎng)來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題。

主持人：讓我們來(lái)逐條看一下昆明地區(qū)存在的那些問(wèn)題，比如說(shuō)剛才提到有一條叫做推諉病人、誤導(dǎo)病人?！吨袊?guó)青年報(bào)》的報(bào)道是這樣說(shuō)的，昆明市有的定點(diǎn)醫(yī)保機(jī)構(gòu)，在住院的患者費(fèi)用達(dá)到一個(gè)定額的時(shí)候，就強(qiáng)行要求患者出院或者轉(zhuǎn)院。這其中就有一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)定額是一種什么樣的定額，是誰(shuí)定的定額？

韓鳳：我們現(xiàn)在采取的醫(yī)療保險(xiǎn)基金支付辦法，大部分是總量控制、定額結(jié)算的。這個(gè)定額主要是根據(jù)什么制定的呢？根據(jù)這個(gè)醫(yī)院接收病人的人數(shù)或人次和平均醫(yī)療費(fèi)用，由醫(yī)療經(jīng)辦機(jī)構(gòu)來(lái)做一個(gè)定額。據(jù)我了解，昆明市就根據(jù)上個(gè)月這個(gè)醫(yī)院的住院人次，或者就診人次，和這個(gè)醫(yī)院的平均費(fèi)用，做出定額。由此算出昆明市最高的三級(jí)甲等醫(yī)院一個(gè)病人的定額大概是7800塊錢(qián)，一般的市級(jí)醫(yī)院大概6000多。據(jù)我們了解，就全國(guó)來(lái)說(shuō)，這種定額應(yīng)該還是偏高的。這種定額，在我們跟病人進(jìn)行出院結(jié)算的時(shí)候，即在下個(gè)月10號(hào)以前要結(jié)算的時(shí)候，被作為一個(gè)結(jié)算的依據(jù)，這是定額的概念。

主持人：這個(gè)定額應(yīng)該說(shuō)是人均的定額，但病和病、人和人是不一樣的，有的人可能住院花錢(qián)很少，有的人就會(huì)大大超過(guò)這個(gè)定額。那面對(duì)這種問(wèn)題的時(shí)候，又怎么對(duì)個(gè)體進(jìn)行調(diào)節(jié)呢？

韓鳳：對(duì)個(gè)體調(diào)節(jié)是這樣進(jìn)行的，就是給醫(yī)院定一個(gè)總額，而沒(méi)有落實(shí)到具體每個(gè)病人。韓鳳看病，只能6100，那不一定。比如鄭教授可能就4000多。在支付費(fèi)用的時(shí)候，比如說(shuō)醫(yī)院是100個(gè)病人看病，我們就按100個(gè)病人支付，最多的額度不能超過(guò)610萬(wàn)。但是對(duì)每一個(gè)病人，要根據(jù)病情，就是凡是符合報(bào)銷目錄規(guī)定的和病情所應(yīng)該使用的，不超過(guò)封頂線的就要給予支付。因此剛才說(shuō)的推諉病人就是醫(yī)院針對(duì)任何一個(gè)超過(guò)了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的病人，就要那么做，是不對(duì)的。

鄭功成：總量和定額實(shí)際上是在目前這樣的過(guò)渡階段采取的一個(gè)特殊的管理辦法?？茖W(xué)地說(shuō)，它應(yīng)該不是非常合理的，因?yàn)槲覀冎泪t(yī)療的代價(jià)不取決于患者，也不取決于醫(yī)院，而取決于他的疾病的嚴(yán)重程度。所以就目前來(lái)看，由于對(duì)醫(yī)療費(fèi)用的控制找不到更好的辦法，所以采取總量以及結(jié)構(gòu)、定額這樣一些定量的控制辦法，所以我覺(jué)得它是一個(gè)過(guò)渡時(shí)期的辦法。但是作為醫(yī)院來(lái)講，應(yīng)該從總量上考慮，不是針對(duì)患者個(gè)人，更重要的是要在杜絕浪費(fèi)和堵住漏洞這個(gè)范圍來(lái)談。所以我個(gè)人不太贊成對(duì)患者采取定額，或者總額，或者醫(yī)療費(fèi)用限制的辦法，而應(yīng)該是根據(jù)疾病的需要來(lái)滿足基本醫(yī)療需求。

主持人：醫(yī)院的總體定額，是由醫(yī)保中心來(lái)掌握的。那么如果一年下來(lái)，這個(gè)醫(yī)院超過(guò)了定額的話，它應(yīng)該怎么辦？

韓鳳：我們都是按總量預(yù)付的。比如在昆明，預(yù)付30％，不管病人有沒(méi)有看，定了這么多，就付30％，這是為了避免拖欠醫(yī)療費(fèi)。在最后結(jié)算的時(shí)候，還是要根據(jù)住院的人次。比如住院人數(shù)多了，總量就會(huì)超。所以如果超了20％左右，都可以。基金的份額是一定的，收錢(qián)收太多，無(wú)論按定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，還是按實(shí)際來(lái)操作，如果都超了，基金都要透支了，這就不行了。

主持人：我們注意到報(bào)道里面說(shuō)昆明市的一些醫(yī)院誤導(dǎo)患者，將超過(guò)定額的這部分錢(qián)作為自費(fèi)部分，要求病人簽字自己承擔(dān)，這樣做是不是可以？

韓鳳：那當(dāng)然不可以，這絕對(duì)是錯(cuò)誤的，這是嚴(yán)重?fù)p害患者利益的，而我們是為患者服務(wù)的。另外如果超過(guò)了封頂線四倍以后，我們就有一個(gè)大額補(bǔ)貼。這個(gè)大額補(bǔ)貼，對(duì)重病人和大額費(fèi)用病人是沒(méi)有問(wèn)題的，如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)有困難，我們還有醫(yī)療救助，所以現(xiàn)在雖然多層次的醫(yī)療保障體制沒(méi)有完全建立，但是對(duì)真正得病的患者，應(yīng)該說(shuō)可以做到既不拖欠醫(yī)療費(fèi)，也沒(méi)有損傷哪一方。所以如果是某個(gè)醫(yī)生那樣做，我認(rèn)為就是他對(duì)政策掌握不夠，或者說(shuō)醫(yī)德、醫(yī)風(fēng)還需要改進(jìn)。我們的醫(yī)療行為必須規(guī)范，否則受害的是病人，是老百姓。

主持人：病人受害了，那醫(yī)院能夠得利嗎？

鄭功成：我想應(yīng)該是增加了收入。就是不超過(guò)定額，然后增加了自費(fèi)這一塊兒，所以短期的經(jīng)濟(jì)利益肯定就上升了。但是長(zhǎng)期的利益是受損的，因?yàn)槿绻ㄟ^(guò)檢查證明這個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)違規(guī)的現(xiàn)象比較多，就可能被取消定點(diǎn)。我們知道如果取消定點(diǎn)，那么病人的資源自然就減少了?，F(xiàn)在因?yàn)槊恳粋€(gè)城市數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的居民都是醫(yī)療保險(xiǎn)的對(duì)象，所以不能為這一部分病人提供醫(yī)療服務(wù)，醫(yī)院面對(duì)的范疇就減少了，收入也就減少了。所以長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我覺(jué)得這種現(xiàn)象，可能是醫(yī)院的一種自殺行為。

韓鳳：長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看醫(yī)院絕對(duì)是得不到利益的，但是作為短期的行為，收入的增加，獎(jiǎng)金的提高，就是利益的驅(qū)動(dòng)。

觀點(diǎn)：醫(yī)療費(fèi)用總量控制是醫(yī)保改革中的過(guò)渡措施，其目的在于控制醫(yī)療費(fèi)用增長(zhǎng)過(guò)快。醫(yī)院以定額為由，推諉、誤導(dǎo)患者，嚴(yán)重?fù)p害了患者利益。

主持人：剛才我們提到的是第一條推諉病人、誤導(dǎo)病人，聯(lián)合檢查組檢查出來(lái)的第二條叫惡意套取醫(yī)?；?，比如說(shuō)定點(diǎn)醫(yī)院與非醫(yī)保的定點(diǎn)醫(yī)院勾結(jié)起來(lái)，還有定點(diǎn)醫(yī)院和它的分支機(jī)構(gòu)勾結(jié)起來(lái)，套取醫(yī)保基金，這是怎么回事，我們不大理解。

韓鳳：在昆明，經(jīng)辦機(jī)構(gòu)跟各醫(yī)院計(jì)算機(jī)都聯(lián)網(wǎng)了，所以有什么診療項(xiàng)目和費(fèi)用的支付情況，計(jì)算機(jī)里都有。因?yàn)槲覀兏鶕?jù)人次定額，有的醫(yī)院為了多爭(zhēng)取病人，而找了外面的工程師，讓工程師去跟底下的街道和區(qū)級(jí)醫(yī)院聯(lián)網(wǎng)，等于跟它聯(lián)起來(lái)，而實(shí)際上沒(méi)有定點(diǎn)，這絕對(duì)是錯(cuò)誤的。我們選擇定點(diǎn)是有條件的，就是要對(duì)保民負(fù)責(zé)。不是定點(diǎn)機(jī)構(gòu)，是不能夠?qū)⒈Ｂ毠し?wù)的，這個(gè)肯定是違規(guī)的。

主持人：這種做法，等于把那些在別的醫(yī)院看病的患者這個(gè)人頭算到了它的身上。這樣做損害的是誰(shuí)的利益？

鄭功成：它實(shí)際上是放大了自己的醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)，從方便群眾來(lái)講，可能有一定的道理，但是它不能確保醫(yī)療質(zhì)量。因?yàn)閷?duì)定點(diǎn)醫(yī)院的選擇應(yīng)該由醫(yī)療社會(huì)保險(xiǎn)管理機(jī)構(gòu)做出，應(yīng)該是根據(jù)醫(yī)療的誠(chéng)信程度、服務(wù)質(zhì)量、技術(shù)水平來(lái)敲定的。這樣一種現(xiàn)象，肯定會(huì)把那些服務(wù)質(zhì)量不太高或醫(yī)療技術(shù)、醫(yī)療服務(wù)水平較低的機(jī)構(gòu)增加進(jìn)來(lái)，所以它應(yīng)該是一個(gè)嚴(yán)重違規(guī)的行為。這些非定點(diǎn)的醫(yī)療單位，是處于失控狀態(tài)的，沒(méi)有被納入到定點(diǎn)醫(yī)院的管理范圍之內(nèi)，所以沒(méi)有辦法保證患者在那里接受到可靠的服務(wù)。我認(rèn)為我們以后要從兩點(diǎn)上下功夫：一點(diǎn)就是把社區(qū)醫(yī)療、衛(wèi)生服務(wù)體系補(bǔ)上來(lái)，這是方便群眾的必經(jīng)之路。第二個(gè)就是社區(qū)醫(yī)療服務(wù)點(diǎn)也應(yīng)該被納入到醫(yī)療保險(xiǎn)定點(diǎn)醫(yī)療點(diǎn)的管理和規(guī)范的范疇內(nèi)。

主持人：《中國(guó)青年報(bào)》報(bào)道說(shuō)，“大量、長(zhǎng)期使用高檔抗生素，使參?；颊呷司≡嘿M(fèi)居高不下，醫(yī)生開(kāi)出與患者無(wú)關(guān)的檢查和治療項(xiàng)目，缺少管理?！睂?duì)在昆明地區(qū)出現(xiàn)的這種現(xiàn)象，兩位怎么看？

鄭功成：歸根結(jié)蒂是利益驅(qū)動(dòng)機(jī)制。這個(gè)利益驅(qū)動(dòng)機(jī)制的背景就是現(xiàn)在的醫(yī)院公私不分、財(cái)政投入不足，變成了一個(gè)部分自給自足的單位，所以它必須依靠抬價(jià)加藥，重復(fù)檢驗(yàn)等一些好像我們看起來(lái)是浪費(fèi)的手段增加收入。所以它的背后是利益驅(qū)動(dòng)，還涉及整個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生體制目前沒(méi)有理順，沒(méi)有改革到位的問(wèn)題。

韓鳳：比如說(shuō)可以用青霉素的，必須要用更高級(jí)的抗生素，為什么？就是藥的利潤(rùn)特別大。

鄭功成：這個(gè)利潤(rùn)空間不一樣，比如說(shuō)給你開(kāi)三毛錢(qián)的感冒藥，可能拿到50％的利潤(rùn)，才有一毛五分錢(qián)。但是給你開(kāi)三塊一片的感冒片，哪怕只有10％的利潤(rùn)，我拿到的也比前者50％的利潤(rùn)高。

韓鳳：比如說(shuō)我現(xiàn)在正在做的透析經(jīng)濟(jì)研究這樣一個(gè)課題，對(duì)中晚期腎功能衰竭的病人，絕對(duì)地說(shuō)哪些就是要做腹透，哪些做血透，這個(gè)界限可能不是特別好掌握。但是在香港和臺(tái)灣，現(xiàn)在可能60％到70％都是做腹透，而我們的80％都是做血透。

主持人：這個(gè)血透和腹透在花錢(qián)上有什么區(qū)別？

韓鳳：花錢(qián)大概差8到10倍，僅指醫(yī)療費(fèi)，不是說(shuō)有合并癥。腹透病人，可以在家里、在社區(qū)，甚至開(kāi)車(chē)時(shí)都可以透析，而血透必須到醫(yī)院，必須要請(qǐng)假，有人看護(hù)、陪護(hù)。所以從直接的醫(yī)療費(fèi)和間接的家里和患者的損失來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是血透遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于腹透10倍以上。但是大量地做這個(gè)為什么？因?yàn)獒t(yī)院建了很多血透中心。如果不透的話，醫(yī)生、護(hù)士的工資效益，包括機(jī)器成本的回收，怎么辦呢？所以這些都造成醫(yī)療費(fèi)的浪費(fèi)和過(guò)高增長(zhǎng)。

主持人：我們國(guó)家自古以來(lái)都說(shuō)醫(yī)者仁心仁術(shù)，那么醫(yī)生在面對(duì)讓患者少花錢(qián)也可以得到同樣效果的時(shí)候，為什么一定要讓患者花更多的錢(qián)去達(dá)到也許還不如少花錢(qián)就能得到的效果呢？

鄭功成：利益驅(qū)動(dòng)加上醫(yī)風(fēng)道德的滑坡，恐怕是兩個(gè)很重要的原因。

韓鳳：另外跟我們現(xiàn)在的改革進(jìn)程有關(guān)，就是說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但是我認(rèn)為現(xiàn)在非營(yíng)利的醫(yī)院在體制、分配機(jī)制、用人機(jī)制方面，改革很慢。比如說(shuō)高成本、大量的富余人員，包括離退休人員，造成醫(yī)院本身的成本很高。這樣它的效益必須從患者那邊得到。不這么辦，就存在不了，或者工資太低了，留不住這些人，或者設(shè)備不夠，病人不來(lái)了。這些客觀存在的問(wèn)題，造成目前醫(yī)療費(fèi)的增長(zhǎng)，比GDP增長(zhǎng)高得多——都是超過(guò)10％。醫(yī)療費(fèi)用過(guò)高增長(zhǎng)是不正常的，而作為醫(yī)保的這種分擔(dān)機(jī)制，哪一些通過(guò)統(tǒng)籌基金，哪一些通過(guò)個(gè)人賬戶，哪一些自付，是隨著醫(yī)療費(fèi)用來(lái)做的。而醫(yī)療費(fèi)用猛漲，基金費(fèi)率卻從1998年確定到現(xiàn)在沒(méi)調(diào)過(guò)，就是籌資的比例沒(méi)有往上調(diào)。所以有限的基金要滿足患者無(wú)限的需要這個(gè)矛盾確實(shí)是不太好解決。所以現(xiàn)在有的醫(yī)院就開(kāi)自費(fèi)藥，讓病人自付。病人是需方，還受供方的驅(qū)使，他們很相信醫(yī)生，所以讓簽字就簽字，這又使這些行為沒(méi)有很好地被遏制住。

觀點(diǎn)：經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)、醫(yī)德醫(yī)風(fēng)的滑坡、醫(yī)療體制改革的滯后，造成醫(yī)保定點(diǎn)機(jī)構(gòu)違規(guī)賺錢(qián)。

主持人：我們剛才一直在說(shuō)控制總額，其實(shí)控制總額恐怕也是國(guó)家要節(jié)約、不要浪費(fèi)的目的使然。但控制總額包括兩方面，一方面要對(duì)供方進(jìn)行控制，另一方面是對(duì)需方進(jìn)行控制，我覺(jué)得對(duì)需方進(jìn)行控制挺容易的，只要拿錢(qián)就行了。但關(guān)鍵是你怎么控制供方的這種浪費(fèi)，比如剛才說(shuō)的開(kāi)高價(jià)藥，做一些不必要的高規(guī)格的檢查，像這種東西又怎么控制呢？

鄭功成：我想還是應(yīng)該從醫(yī)療衛(wèi)生體制的改革出發(fā)，首先必須從體制上解決這個(gè)問(wèn)題。醫(yī)院應(yīng)該是公私分離的，公立醫(yī)院就是公立醫(yī)院，私立醫(yī)院就是私立醫(yī)院。對(duì)公立醫(yī)院國(guó)家必須加大財(cái)政投入，確保醫(yī)生的醫(yī)療行為跟自己的利益、跟醫(yī)院的利益脫鉤，而且必須脫鉤，不能讓醫(yī)生開(kāi)處方的筆跟自己的獎(jiǎng)金有關(guān)系，跟醫(yī)院的好壞有關(guān)系。第二點(diǎn)就是政府的財(cái)政投入，目前應(yīng)該說(shuō)還是不足的，因?yàn)檎呢?cái)政必須由過(guò)去的經(jīng)濟(jì)財(cái)政向公共財(cái)政轉(zhuǎn)化，就是對(duì)公共衛(wèi)生的投入應(yīng)該加大，當(dāng)然這個(gè)投入的加大既包括對(duì)公立醫(yī)院投入的加大，也包括對(duì)社區(qū)醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系投入的加大。所以這一點(diǎn)，恐怕是我們最近幾年在國(guó)家的財(cái)政體制改革中應(yīng)該引起高度重視的。第三點(diǎn)，就是醫(yī)藥應(yīng)該分家，就是說(shuō)醫(yī)院就是醫(yī)院，只實(shí)施醫(yī)療行為，不能跟藥品完全結(jié)合在一起。因?yàn)橐坏└幤方Y(jié)合在一起，即使是公立醫(yī)院，也可能出現(xiàn)某種牟利行為。因?yàn)樗鼤?huì)跟藥品的生產(chǎn)廠家、供銷商勾結(jié)起來(lái)，從另一個(gè)渠道謀取個(gè)人的利益，或者是醫(yī)院的利益。還有一點(diǎn)就是社區(qū)醫(yī)療服務(wù)體系建設(shè)，我覺(jué)得必須引起高度的重視。現(xiàn)在大概有70％以上的衛(wèi)生醫(yī)療資源為城鎮(zhèn)所有，但是只為30％的人服務(wù)，我們還感覺(jué)到這個(gè)服務(wù)不好。很多時(shí)候我需要的是赤腳醫(yī)生，不需要那么多醫(yī)院，因?yàn)?0％以上的疾病，90％以上的患者，需要的是一般的醫(yī)療服務(wù)，這是一個(gè)全科醫(yī)生、社區(qū)醫(yī)生就能夠解決的。但是現(xiàn)在看起來(lái)好像不是如此，醫(yī)療衛(wèi)生資源的配置，好像不是向社區(qū)傾斜，社區(qū)的醫(yī)療服務(wù)體系好像并不發(fā)達(dá)，結(jié)果搞得小醫(yī)院像大醫(yī)院，?？漆t(yī)院像全科醫(yī)院，造成不必要的競(jìng)爭(zhēng)，所以這也是一個(gè)很重要的醫(yī)療衛(wèi)生資源配制的問(wèn)題。在從體制和資源配制上進(jìn)行重大的改造以后，還有醫(yī)生的醫(yī)風(fēng)醫(yī)德問(wèn)題以及自律的問(wèn)題。

韓鳳：正如剛才鄭教授說(shuō)的，這些體制改革都要有一個(gè)過(guò)程，那么目前怎么辦呢？從醫(yī)療保險(xiǎn)經(jīng)辦方面來(lái)說(shuō)，怎么辦呢？就是運(yùn)用計(jì)算機(jī)審核。這個(gè)對(duì)醫(yī)療費(fèi)用的審核，就根據(jù)現(xiàn)在基金本身能夠承受的、國(guó)家規(guī)定的三個(gè)目錄——能夠報(bào)銷的藥品目錄、診療項(xiàng)目的目錄和服務(wù)設(shè)施的目錄。最后做到每個(gè)月都抽查，這次昆明是對(duì)整個(gè)46家醫(yī)院、49個(gè)藥店全部都查了一遍，是年終檢查，所以是半年一大查，一年兩大查，日常還有小的考查。像福建、上海、北京，現(xiàn)在每個(gè)月都召開(kāi)會(huì)議，把院長(zhǎng)請(qǐng)來(lái)幫我們檢查情況，違規(guī)就要公布，包括處方的藥量?jī)H限三天，過(guò)量的，包括開(kāi)藥開(kāi)得不對(duì)的，所有的沒(méi)有明確的用法的，都算違反考核的標(biāo)準(zhǔn)。所以就是用這種廣而告之公布到社會(huì)的方法救急，來(lái)控制現(xiàn)在這種行為。

主持人：我們知道個(gè)人的基本醫(yī)療保險(xiǎn)是由個(gè)人賬戶和統(tǒng)籌基金組成的，因?yàn)閭€(gè)人的錢(qián)是有限的，那么如果醫(yī)院給他做很高額的檢查，開(kāi)高價(jià)的藥，等于是擠占了自己的保險(xiǎn)基金。患者能否不接受醫(yī)院提供的高額治療和藥費(fèi)？

韓鳳：現(xiàn)在的個(gè)人賬戶設(shè)置，能不能起到控制醫(yī)療費(fèi)，或者對(duì)高額費(fèi)用有點(diǎn)制約作用，和個(gè)人賬戶的作用很有關(guān)系。個(gè)人賬戶本來(lái)是什么呢？是要由個(gè)人來(lái)管理的，來(lái)解決小病，門(mén)診的病，或者起到積累作用，現(xiàn)在年輕沒(méi)病，到老了，得大病可以用上。再一個(gè)，制約醫(yī)療費(fèi)，就是抑制醫(yī)療費(fèi)，我自己花錢(qián)了，個(gè)人帳又歸我管，那么你給我高額的藥，把我的錢(qián)花完了，怎么辦呢？現(xiàn)在份額太小，不足以起到這樣的作用，但我們大概累計(jì)節(jié)余600多個(gè)億了，有50％到55％都是個(gè)人賬戶的，大量存在那兒，造成了浪費(fèi)。為什么存在呢？因?yàn)槊磕昝總€(gè)人的賬戶可能才一千到兩千塊錢(qián)——現(xiàn)在得一場(chǎng)病就沒(méi)有了，所以這個(gè)人賬戶即使積累了，也沒(méi)有作用或起不到多少作用，沒(méi)有發(fā)揮我們?cè)瓉?lái)設(shè)計(jì)的作用。

鄭功成：對(duì)醫(yī)療費(fèi)用的控制，應(yīng)該遵循“必要、合理、效率”的原則。必要就是患者有什么病，需要多少錢(qián)就應(yīng)該是多少錢(qián)，不能夠控制。合理就是杜絕各種違規(guī)行為，是對(duì)醫(yī)療方的要求。因?yàn)樵卺t(yī)患關(guān)系中間，醫(yī)療方處在主動(dòng)的、強(qiáng)勢(shì)的地位，患者處在被動(dòng)的、弱勢(shì)的地位。所以費(fèi)用是否合理，應(yīng)該是由醫(yī)療行為來(lái)規(guī)范的。再一個(gè)就是效率，效率就是杜絕浪費(fèi)和堵住漏洞。從目前整體的情況來(lái)講，我國(guó)的醫(yī)療保險(xiǎn)采取的是統(tǒng)帳結(jié)合的方式，社會(huì)統(tǒng)籌基金在很多地方不足以滿足患者醫(yī)療的需要，個(gè)人賬戶基金在一些地方實(shí)際上出現(xiàn)了大量的結(jié)余。所以這一筆基金資源沒(méi)有得到利用。我一直認(rèn)為統(tǒng)帳結(jié)合的模式，在醫(yī)療保險(xiǎn)的制度設(shè)計(jì)中間有值得完善的必要，就是把醫(yī)療保險(xiǎn)統(tǒng)籌基金的不足彌補(bǔ)上來(lái)，把個(gè)人賬戶基金的大量結(jié)余充分利用起來(lái)，這樣可能能夠提高基金的積累。基金增加了，醫(yī)院在醫(yī)療行為中，才能提供更好、更全面的服務(wù)，那么患者利益就可以得到更好的保證。

觀點(diǎn)：醫(yī)療費(fèi)用的控制要遵循“必要、合理、效率”的原則。醫(yī)療保險(xiǎn)政策要進(jìn)一步完善制度，穩(wěn)健運(yùn)行，切實(shí)保障患者利益。

主持人：昆明市出臺(tái)的醫(yī)保新措施，本意是要保護(hù)患者的利益不受到侵害，但是在執(zhí)行的過(guò)程中，由于一些單位鉆了空子，反而使患者的利益受到了侵害。常言道，醫(yī)者仁心。醫(yī)生在為患者進(jìn)行診斷的時(shí)候，是不是也應(yīng)該更多地從患者的切身利益出發(fā)去考慮呢？另外從發(fā)生在昆明的這件事情中，我們也可以看到，社會(huì)醫(yī)療保障是一個(gè)系統(tǒng)工程，任何一項(xiàng)新政策的出臺(tái)，都應(yīng)當(dāng)經(jīng)過(guò)嚴(yán)密仔細(xì)的分析和論證，因?yàn)樗吘龟P(guān)系到每一個(gè)人的切身利益。

(2004年2月12日播出)