侯孝賢：現(xiàn)實畫面很會用事后扭曲、變化什么的，一直很適合，或者做到特效。但是我告訴你，我假使拍特效，就比他們拍的好，你相不相信？因為那底子是什么，特效的底子是美術(shù)、雕塑，所有的現(xiàn)實考量之下，才能做到，特效不止是電腦而已。有時候你實物拍得越精準，你會做得最好，因為是一層一層拍的，那它很麻煩，就牽扯到美術(shù)、布景、雕塑種種，所以都是整體的，它是一個工業(yè)。那你說從影像去變形，也是基本上現(xiàn)在很多MV導演，他們喜歡玩的各式各樣的變形，但是你會發(fā)現(xiàn)變來變?nèi)プ詈笏鼪]有東西。所以目的還是一樣，最后還是要有東西。我感覺，這個東西是什么？可能變形里面的東西，底子還是一樣的。我看過一個女孩她才二十幾歲，她用一個現(xiàn)在最流行的漫畫的形式。她畫出來，用幻燈打在墻上，她自己化妝或者找模特化妝的實臉與幻燈合在一起，然后把它拍下來，全都是由她自己去設計，這是第一階段。第二階段，用以前的古樸藝術(shù)，將顏色塊和線條跟她的實體合在一起，凸顯眼睛的部分。我感覺她會有想法，因為她是學美術(shù)的，有一種美感，意思就是構(gòu)圖跟顏色，不管怎么看，一看就感覺很好，很過癮這樣。假使用最簡單的說法，無論怎樣做，做出來就是好看的，會打動你，這樣我感覺是最簡單的。那從哪里來？很難說，每個人都有他的生命歷程，到底怎么形成，那我也不知道，可能你就可以做到，別人就不能做到，但可能每個人都有一塊，你有沒有找到自己的那一塊？我也不知道。

合拍片還看不到標準

羅卡：剛才你說到主流電影，讓我想起電影也是一種很重要的商業(yè)活動，它會收錢、投資。到21世紀，主流電影也好，以娛樂為主的電影也好，強大的好萊塢代表也好，在這種情況之下，侯導演拍那種作者電影注重表現(xiàn)，以表現(xiàn)自己的為主，不是完全滿足觀眾為主，那種電影的前途是怎樣的？

侯孝賢：其實我不是故意要作者電影的。因為一直拍一直拍，我就在那個狀態(tài)，我用我累積的東西，用我的眼睛在看這個世界，是一直累積起來的，它自然而然就變成這樣。這個東西可不可以轉(zhuǎn)換？當然可以。只是我需不需要轉(zhuǎn)換，要不要轉(zhuǎn)換，有沒有那個動能讓我轉(zhuǎn)換而已。這個轉(zhuǎn)換，有時候一個很簡單的道理就是，好，你們說拍武俠，那我也來拍，我就來重新界定武俠。因為我感覺武俠對于以后的華人電影是蠻重要的，這一塊是唯一外國人沒辦法拍的。日本人可以拍，但日本人是另外一種武俠。拍武俠片這個門檻可不可以低？包括特效。這些有時候是我會這樣想的，我有時候會想這樣子來做。

然后你說兩岸三地合作，臺灣和香港電影這十年都比較蕭條，內(nèi)地電影相對的起來了，但是你去看一下內(nèi)地電影——他們還沒找到，我感覺他們還不夠成熟，就是沒有屬于內(nèi)地開放以后他們自己的電影。所以現(xiàn)在很混雜，他們很多都是跟西方或者是跟香港合作的，那樣的電影你看了后感覺會很奇怪，你不知道它的標準是什么。我記得看過一兩個片子，我感覺看不到他們的標準，也不像從我們的傳統(tǒng)一直過來的，也不像新的——新的其實還是在傳統(tǒng)中嘛。因為我有這個邏輯，但我從那些片子里面看不到那個邏輯。就是我說他的敘事觀念，或者是我們界定好人、壞人的定義，以前說好人、壞人是很清楚的，但是后來你看好萊塢片子，壞人也是有他個人的某種吸引你的東西，他并非純粹的壞，好萊塢電影是懂得欣賞反面角色的。但是我看他們拍的目前還沒有這種東西，所以不知道……有時候你就很想看看怎樣做，拍什么電影能把這塊扯出來，也不是說影響，就是做一個片子，讓大家看看是這樣子的，我很想做這個事，武俠或現(xiàn)在的片子。

但是，我去內(nèi)地，我不能想拍什么就拍什么，因為1949年之后內(nèi)地跟臺灣地區(qū)有很多阻隔，很多生活細節(jié)和語言的使用是我們不知道的，現(xiàn)在內(nèi)地又是一胎，一胎跟家里的關(guān)系我掌握不到，沒辦法拍。那我要怎么拍，我可以透過臺灣的角度。其實臺灣和內(nèi)地之間的關(guān)系，最早是日治時代，那時候臺灣共產(chǎn)黨是所謂地下黨，臺灣共產(chǎn)黨那時候是日本（共產(chǎn)黨的）黨支部，韓國也是日本共產(chǎn)黨的支部，因為是第三國際的關(guān)系，所以那時候很多這方面的人。你只要知道內(nèi)地的政治、理解，這邊看也理解，臺灣本地看也理解，因為臺灣現(xiàn)在都被扭曲了，他們都不理解。其實很多東西對我來講都是一個動能，我也不知道到底會怎樣，有時候是這樣子——某種形式跟機緣到了我就會做。我感覺像這種片子，還有臺商進內(nèi)地快有20年了，這樣的題材沒有人調(diào)查，紀錄片都沒有人做，我本人覺得還是很可惜的。還有就是老兵的沒落，內(nèi)地新娘到臺灣，人很多，有些是跟老一代的，像現(xiàn)在其實已經(jīng)普遍到社會里面，這樣問題發(fā)生的種種，其實都是從臺灣的角度切入，也讓兩岸彼此能夠理解。因為臺灣人也沒這種片子看，他們也不理解，這種是為了政治的，為了兩岸的，所以我感覺不一定……其實片子最后會怎么走，所謂作者的意思其實還是在這個范圍——是我透過我的眼睛來看目前的這個世界，你不透過眼睛那你要透過什么呢？我也沒辦法。要拍類型還是透過眼睛。其實黑色電影我是有點想拍的。其實《南國再見，南國》那時有點這個味道，但是后來還是想算了，因為拍黑色電影的條件更難，所有的演員等級要到一個程度，基本上就是本身不自覺地便是一個很奇怪的人，我指角色，包括行為和意識，我感覺這就叫黑色，荒謬的。