第二部分心物結(jié)合的，比方說制度，制度我們也可以學(xué)習(xí)。比方我們現(xiàn)在的全國人民代表大會、全國人民政治協(xié)商會議，這當(dāng)然我們不是抄哪一國的，可是也不完全是中國的，我們發(fā)展了?，F(xiàn)在我們公司里也有自己的管理制度；我們明確提出，我們的管理制度有的不好，我們要學(xué)習(xí)外國的。一般講起來，最困難的是心的部分，精神的，這個最困難。在這一部分里我們拿什么來呢?比方說是價值觀念，這個恐怕很難拿，思維方式，這個也很難拿。審美趣味，我看倒是不難拿的。剛才講的，喇叭褲一來，全都是喇叭褲了；刷地一下子一變，又都是牛仔褲了。這不是審美趣味嗎?有人告訴我今年流行的形式是金字塔式，是這樣一個形式，顏色是黃的，我沒到大街上去觀察。據(jù)說審美觀念每年都不一樣。而且這審美觀念好像在全世界有一個指揮棒，現(xiàn)在的指揮棒好像是法國。原來中國的指揮棒是上海。魯迅講這個講得很有意思，他說，婦女的穿著，其指揮棒是在舊社會的妓女手中，只要她們一穿，別人都來學(xué)習(xí)了。我覺得審美趣味拿來并不難，一下子就改變了。道德情操，這就困難了；宗教情緒、民族性格、價值觀念，我看改變這些，也很困難，下面還講這個問題。

我們今天講文化交流，講文化發(fā)展的戰(zhàn)略，不僅物的方面要拿，那不成問題，最重要的還是要拿第三個方面的價值觀念、民族性格。在這些方面，我看得要改一改，不改的話，我們的社會主義建設(shè)、生產(chǎn)力發(fā)展就會很難，非常難。這里邊就牽扯到魯迅，同志們都知道，毛澤東同志給他非常高的評價，今年不是他逝世50周年嗎?他是1936年去世的。這個人確實是了不起的人物，在中國歷史上站得住的，革命家、思想家、文學(xué)家?？墒怯幸粋€問題。一個什么問題呢?大家知道，在魯迅的雜文中、在他的小說中，對我們中國的民族性，有很多的剖析、批判。比如《阿Q正傳》，你說阿Q這個人物代表什么?代表"精神勝利"，他很愚昧。怎么叫"精神勝利"呢?

魯迅也有個解釋，他說清朝時候，來了一個洋人，要見外交部長，當(dāng)時不叫外交部，叫總理各國事務(wù)衙門。進(jìn)來以后，拍桌子瞪眼，拿著文明杖，要打人，結(jié)果我們跟他簽了條約，出賣了國家利益，我們吃了苦頭了。怎么辦呢?你打仗打不過他，清朝的皇帝，慈禧、光緒，完全一批廢物。怎么辦呢?有辦法。他走的時候不開正門，總理事務(wù)衙門不是有正門嗎?只開旁門讓他走。洋人反正是條約簽了，經(jīng)濟利益拿到手了，走大門也行，走旁門也行，都不在乎?？墒俏覀冎袊倭艂冋J(rèn)為"勝利"了，你看我給他面子不好看，他失了面子，我得了面子。結(jié)果我們丟的土地，我們丟的金錢，哪個都不在話下。當(dāng)然魯迅攻擊我們的民族性不只這一點，還有好多，比方說糊里糊涂、馬馬虎虎、辦事不講效率，有的人是偽君子等等。

同志們，你們看他的小說對偽君子、道學(xué)家，批判得多么深刻?！斗试怼范嗝瓷羁萄?《肥皂》，同志們知道那篇小說，是不是?它對我們的假道學(xué)攻擊得很厲害。大家有時候開玩笑，說魯迅如果活到"文化大革命"，起碼是個反動學(xué)術(shù)權(quán)威，他也得關(guān)牛棚，就因為他對中國有那么些意見和批評。他可能也被認(rèn)為是崇洋媚外，因為他說洋鬼子有的地方比我們強。魯迅講我們吃東西，肉煮得太爛；吃牛肉還是應(yīng)該刀子一下去，里邊還有紅的。這不是崇洋媚外嗎?當(dāng)然是大家開玩笑!魯迅要是活到"文化大革命"，也沒有多大歲數(shù)，1881年誕生的嘛。可是今天我們怎么來看魯迅這些意見呢?他提的我們民族性的缺點，今天怎么看呢?我自己的看法，我覺得魯迅是對的，沒有錯。我們在社會上看到好多現(xiàn)象，就是黨中央《決議》里邊講的嚴(yán)重的消極的東西，這跟魯迅指出來的，并沒有不同的地方。過去有一段時間討論魯迅的雜文，現(xiàn)在不是又提倡寫雜文了嗎?可是有一段時間，這個雜文不敢寫。同志們想一想，當(dāng)時有一陣子漫畫很多，后來就批判了畫漫畫的，當(dāng)時畫漫畫的同志都有這個經(jīng)驗，華君武同志等等。畫漫畫當(dāng)然是指出的缺點多，這個都不行。魯迅的雜文呢?

反正現(xiàn)在過時了，已經(jīng)過了五六十年了，算了，他在歷史上有那么些功績，他的雜文今天就沒意義了，失掉意義了。我自己的看法是這樣：魯迅雜文從大的方面來講，攻擊兩部分，一部分是攻擊國民黨反動派，那很多了，這個你可以說是過時了，因為國民黨反動派跑了嘛?？伤v我們社會上一些消極現(xiàn)象，我們民族性格里邊的一些消極的東西，一直到今天還有意義。我們現(xiàn)在好多不正之風(fēng)，是不是跟這個有關(guān)系?