在管理大師德魯克的追隨者中，威廉·科恩（William Cohen）與眾不同——他是德魯克的首位博士畢業(yè)生?？贫鳟厴I(yè)于美國(guó)西點(diǎn)軍校，然后在美國(guó)空軍服役，并在芝加哥大學(xué)獲得工商管理碩士學(xué)位。1975年，從空軍退役后進(jìn)入企業(yè)工作的科恩，被德魯克任教的克萊蒙特大學(xué)開(kāi)辦的首個(gè)在職管理博士項(xiàng)目錄取，追隨德魯克學(xué)習(xí)了四年。他和德魯克的師生友誼，一直持續(xù)到德魯克去世。

科恩后來(lái)也成為管理學(xué)教授，在戰(zhàn)略、營(yíng)銷和領(lǐng)導(dǎo)力領(lǐng)域出版了50多本著作，以22種語(yǔ)言發(fā)行。他最近的一本著作是《德魯克論領(lǐng)導(dǎo)力》，和我的英文書(shū)《領(lǐng)導(dǎo)力對(duì)話錄》由同一個(gè)出版社出版。在出版社的邀請(qǐng)下，他為我的英文書(shū)寫了推薦語(yǔ)。

我和科恩博士的對(duì)話中心是德魯克與領(lǐng)導(dǎo)力，不過(guò)是從他為我的書(shū)所寫的推薦語(yǔ)開(kāi)場(chǎng)。

德魯克重視領(lǐng)導(dǎo)力嗎

劉瀾：謝謝你為我的英文書(shū)所寫的推薦語(yǔ)。特別讓我激動(dòng)的是你竟然寫道：“《領(lǐng)導(dǎo)力對(duì)話錄》一書(shū)也會(huì)讓彼得·德魯克產(chǎn)生興趣，而且他會(huì)為書(shū)中的洞見(jiàn)以及劉瀾提煉它們的成就感到驕傲?！蹦銥槭裁催@么說(shuō)？

科恩：因?yàn)楸说谩?qǐng)?jiān)徫曳Q他為彼得。他不僅僅對(duì)我，而是對(duì)所有的學(xué)生都這么說(shuō)：“叫我彼得。別叫我教授，也別叫我博士。”多數(shù)人叫他彼得，也有些人不這么叫。所以，如果我叫他彼得，那可沒(méi)有一點(diǎn)不敬的意思。有一次，一群日本聽(tīng)眾聽(tīng)見(jiàn)我叫他彼得而很不高興。他的妻子多麗絲對(duì)我說(shuō)：“別在意。我是他妻子，他們聽(tīng)見(jiàn)我叫他彼得也不高興！”

毫無(wú)疑問(wèn)，彼得是個(gè)偉大的天才。但是他喜歡聽(tīng)取不同的想法，獲得思想的啟迪。他不一定會(huì)完全同意這些想法（不過(guò)如果他不同意，他會(huì)說(shuō)出來(lái)）。我并不是說(shuō)，他會(huì)同意你書(shū)中的每一個(gè)字，或者你訪談過(guò)的每一個(gè)學(xué)者。不是這個(gè)意思。但是他會(huì)很享受那些思想的交鋒。他會(huì)非常喜歡的。這一點(diǎn)我確信無(wú)疑，所以我才那么寫。

劉瀾：讓我驚訝的是，你認(rèn)為彼得·德魯克會(huì)對(duì)一本完全以領(lǐng)導(dǎo)力為主題的書(shū)感興趣。

我對(duì)德魯克的印象是：第一，他不想?yún)^(qū)分領(lǐng)導(dǎo)和管理；第二，他不想強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)力。我覺(jué)得他想讓人們注重管理，而非領(lǐng)導(dǎo)力。也許是他擔(dān)心人們對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力有諸多誤解吧。你對(duì)德魯克——或者說(shuō)彼得——的了解比我深，我這樣想對(duì)嗎？

科恩：我來(lái)說(shuō)說(shuō)我的結(jié)論和理由是什么。讓我驚訝的是，早在1947年他發(fā)表在《哈潑斯》雜志上的一篇文章中，他就寫道：“管理就是領(lǐng)導(dǎo)?！?/p>

幾年后，在他的第一本真正的管理專著《管理的實(shí)踐》中，他寫道：“領(lǐng)導(dǎo)力的重要性至高無(wú)上。實(shí)際上沒(méi)有什么能夠替代它?！蹦鞘?0世紀(jì)50年代早期，他就這么說(shuō)。這讓我非常吃驚。但是他接著寫道：“領(lǐng)導(dǎo)力既不能教，也不能學(xué)?！彼谶@本書(shū)中也提到色諾芬——他在課堂上也這么說(shuō)——他說(shuō)，第一本系統(tǒng)講領(lǐng)導(dǎo)力的書(shū)是色諾芬在兩千多年前寫的。而且他說(shuō)，這本書(shū)仍然是最杰出的。

正如你所說(shuō)，他多年來(lái)再?zèng)]談到領(lǐng)導(dǎo)力。在他1973年出版的厚達(dá)839頁(yè)的巨著《管理：任務(wù)，責(zé)任，實(shí)踐》一書(shū)中，領(lǐng)導(dǎo)力基本沒(méi)被提到過(guò)，更沒(méi)有被當(dāng)做一個(gè)單獨(dú)的主題。我當(dāng)博士生的時(shí)候也是這樣。我1975年入學(xué)，1979年畢業(yè)，這四年來(lái)他在課堂上幾乎沒(méi)提到過(guò)領(lǐng)導(dǎo)力。后來(lái)我領(lǐng)悟到，這跟他的出身背景大有關(guān)系。

盡管從宗教上講他是基督徒，但是從種族上，他是猶太人，跟他妻子多麗絲一樣。

劉瀾：德魯克沒(méi)有提過(guò)這一點(diǎn)。

科恩：我過(guò)去一直多少有些猜疑。他總是在課堂上談?wù)摢q太人，他外表也像猶太人。另外，德魯克也是個(gè)猶太名字。后來(lái)，我碰見(jiàn)曾在克萊蒙特的德魯克學(xué)院任教的另一個(gè)教授，他是猶太人，他跟我說(shuō)：“德魯克當(dāng)然是猶太人。他跟我妻子是親戚。”