斯拉文：十月革命７０周年成了改革歷史上的重要時(shí)期，并以您同葉利欽在中央十月全會(huì)上的沖突而聞名。怎樣理解這次沖突呢？如果我沒有記錯(cuò)的話，您當(dāng)時(shí)稱葉利欽是"先鋒派藝術(shù)家"。

戈?duì)柊蛦谭颍耗溃麩o(wú)論是對(duì)報(bào)告，還是對(duì)我在報(bào)告中闡述的思想都沒有產(chǎn)生任何影響。不僅如此，他在全會(huì)上還發(fā)言，表示自己擁護(hù)報(bào)告，盡管當(dāng)時(shí)并沒有建議大家發(fā)言表態(tài)。當(dāng)時(shí)的計(jì)劃是，我向中央委員通報(bào)報(bào)告的內(nèi)容，如果沒有反對(duì)意見，報(bào)告就算通過。當(dāng)然，在報(bào)告起草階段曾經(jīng)有過不少分歧，主要是關(guān)于布哈林和斯大林的分歧。

斯拉文：您在報(bào)告中對(duì)斯大林的評(píng)價(jià)很高，我在報(bào)告中沒有發(fā)現(xiàn)新的提法。

戈?duì)柊蛦谭颍翰唬?，新的提法還是有的。報(bào)告提出了"斯大林體制"的概念。當(dāng)時(shí)這樣講是有根據(jù)的，我們掌握了斯大林本人及其周圍的人牽涉一些血腥事件和鎮(zhèn)壓的材料。

斯拉文：在準(zhǔn)備材料時(shí)這些評(píng)價(jià)是否產(chǎn)生過不同意見呢？

戈?duì)柊蛦谭颍涸谶@一點(diǎn)上可能有人想反駁，但是我們掌握了大批有斯大林、莫洛托夫等人批注的文件。還有一些當(dāng)時(shí)地方上的請(qǐng)求信，要求補(bǔ)充予以槍斃和判１０年徒刑的配額。就是這樣的一部機(jī)器。每當(dāng)讀到這些內(nèi)容，心情很沉重。

斯拉文：但是報(bào)告中也有許多對(duì)斯大林相當(dāng)客觀的評(píng)價(jià)，包括他在戰(zhàn)爭(zhēng)中的作用等。

戈?duì)柊蛦谭颍航^對(duì)正確，是有這些內(nèi)容。對(duì)報(bào)告的反應(yīng)是這樣的，那些只聽到批評(píng)斯大林和維護(hù)布哈林的人說(shuō)："有必要這樣做嗎？可能不應(yīng)該這樣做．．．．．．"

斯拉文：誰(shuí)說(shuō)的？

戈?duì)柊蛦谭颍何也幌氍F(xiàn)在點(diǎn)出名字。

斯拉文：我閱讀了十月全會(huì)的速記記錄，我記得，對(duì)葉利欽反對(duì)最激烈的是亞歷山大·亞科夫列夫。

戈?duì)柊蛦谭颍簞e急，下面再談葉利欽。我只是想再次強(qiáng)調(diào)，葉利欽對(duì)報(bào)告的內(nèi)容很喜歡，沒有提意見。因此報(bào)告同葉利欽沒有關(guān)系。

斯拉文：那么，葉利欽現(xiàn)象是如何出現(xiàn)的呢？

戈?duì)柊蛦谭颍菏虑槭沁@樣的：葉利欽利用這次全會(huì)發(fā)表他對(duì)中央書記處工作的看法。早些時(shí)候，當(dāng)我在度假和為報(bào)告問題而苦惱時(shí)，他給我寫了一封信．．．．．．

斯拉文：苦惱嗎？

戈?duì)柊蛦谭颍汉芸鄲?。在我沒有把蘇聯(lián)歷史劃分出列寧時(shí)期和斯大林時(shí)期，沒有分析列寧時(shí)期和斯大林時(shí)期的做法之前，我無(wú)法揭開我們歷史悲劇的疙瘩。

斯拉文：是改革還是繼承列寧主義，或者繼承斯大林主義嗎？