戈爾巴喬夫：是的，當(dāng)時應(yīng)該做這種區(qū)分。

葉利欽給我寫信。他在信中說，書記處的氣氛不正常，變成了某種事務(wù)性機(jī)構(gòu)，無法工作，他葉利欽不僅同書記處和利加喬夫處不好關(guān)系，同其他人也一樣，因此他要求接受他辭職。

斯拉文：完全是個人問題嗎？

戈爾巴喬夫：是的。好像是個人問題。但這是企圖把個人問題拿到全會上，因?yàn)橹挥腥珪軌驔Q定解除他的職務(wù)問題。我回答說："鮑利斯·尼古拉耶維奇，我現(xiàn)在工作很多，我看到你有困難，但是要等一等．．．．．．"我當(dāng)時還是保護(hù)和支持他的。我想，他可能比我們更敏感和更現(xiàn)實(shí)地碰到了官僚主義，碰到了抵制改革的力量。

斯拉文：您當(dāng)時沒有發(fā)現(xiàn)他的平民主義嗎？

戈爾巴喬夫：當(dāng)然發(fā)現(xiàn)了，他忽而坐電車，忽而利用媒體．．．．．．一個變色龍！

斯拉文：我記得，有一次他在意識形態(tài)積極分子會議上發(fā)言，下面的人總是給他提同類的問題，什么衣服、鞋子哪兒來的，是否是進(jìn)口貨，等等。

戈爾巴喬夫：后來我發(fā)現(xiàn)他經(jīng)常挖苦干部，動輒訓(xùn)斥，動輒解散區(qū)委會。雖然我向他提出批評，但是仍然認(rèn)為應(yīng)該支持他。

斯拉文：就是說，他雖然穿著改革的外衣，實(shí)際上仍然是一個嚴(yán)厲的黨閥？

戈爾巴喬夫：絕對是這樣。后來他又因?yàn)樽约翰皇钦尉治瘑T而感到壓抑。這是他的致命點(diǎn)，他權(quán)力欲望極強(qiáng)又容不得人。至于他把自己打扮成一個民主派，那純粹是演戲。所有民主派都看到了這一點(diǎn)。他把所有的人都"利用"了。在全會上他說，我們對總書記有吹捧的成分，報告中要明確反對個人迷信，反對集權(quán)主義，反對專制，而我們卻允許對總書記搞個人迷信．．．．．．　他當(dāng)時講的這些話非常有意思。葉利欽通過打擊那些掌握大權(quán)的人使自己成了英雄，他開始千方百計在民主化的道路上砸碎一切，但是他是在逐步進(jìn)行的，當(dāng)時他也只能如此。

斯拉文：當(dāng)時誰主持全會？

戈爾巴喬夫：利加喬夫。當(dāng)葉利欽舉手要發(fā)言時，葉戈爾·庫茲米奇裝作沒看見。于是我提示他："葉戈爾·庫茲米奇，葉利欽想講話。"葉利欽發(fā)言了。我接手主持會議并說："他的聲明非常重要，意義深遠(yuǎn)，又是在十月革命７０周年前夕。那我們就討論討論吧"。

斯拉文：好象當(dāng)時亞歷山大·亞科夫列夫說，葉利欽是從背后給黨一刀。這是當(dāng)時最嚴(yán)厲、最尖刻的發(fā)言。