斯拉文：前不久他們還以此為自豪呢，可現(xiàn)在卻把這一切全都忘記了。當然，我們在談這個問題時，也許，不應該忘記沙皇和斯大林對民族邊疆區(qū)和少數(shù)民族采取的不公平的政策，否則，我們就無法理解聯(lián)盟的所有復雜問題。

戈爾巴喬夫：當然是這樣。新聯(lián)盟條約正是要解決這些問題，但是這個條約未能簽署。結(jié)果，蘇聯(lián)解體了。

斯拉文：米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇，如今是否有人還向您提蘇聯(lián)解體的問題？

戈爾巴喬夫：不久前，在庫爾斯克就有人直截了當?shù)貑栁?，為什么要瓦解蘇聯(lián)？當時我列舉了一些事實，證明到底是誰瓦解了聯(lián)盟，接著又給我提了一個問題：為什么不及時制止各共和國的分離主義？同時人們在寬恕共產(chǎn)黨員，好象他們是局外人。我提醒他們注意全部事實，其中包括：久加諾夫在哈斯布拉托夫的建議下動員共產(chǎn)黨員代表們投票支持別洛韋日協(xié)議。只有6個人投票反對別洛韋日協(xié)議，其余的人全都支持。

斯拉文：久加諾夫真的做這種工作了嗎？

戈爾巴喬夫：對，當然，這是哈斯布拉托夫的建議。

后來，哈斯布拉托夫曾對一些同志說過，在這件事上，他失算了，輕信了葉利欽。哈斯布拉托夫之所以這樣做是因為他感激葉利欽，是葉利欽讓他得到最高蘇維埃主席這個職務(wù)的。

斯拉文：您認為，蘇聯(lián)解體這一過程主要是客觀原因造成的，還是主觀因素，個人因素起決定性作用？

戈爾巴喬夫：這件事與其說取決于各個共和國本身，還不如說是由這些共和國的政治精英們，領(lǐng)導人決定的。這些人野心勃勃，欲望極強。他們中有些人是由于這樣或那樣的原因過去一直不得志，而另一些人則希望享受政權(quán)，周游世界，擁有自己的外交部，自己的專機和衛(wèi)隊及其他權(quán)利象征物。您想想，他們哪里還考慮人民？如果考慮到人民的話，那就無論如何不會思考解體的事。

斯拉文：我們還是回到庫爾斯克上來。您說過，那里提出了為蘇聯(lián)解體的政治行為承擔責任的問題。您現(xiàn)在如何回答這個問題？

戈爾巴喬夫：首先，我沒有推卸自己的責任。既然這件事發(fā)生在我擔任總統(tǒng)的國家里，那么，我至少應該承擔道德責任，因為別洛韋日會晤參加者的破壞計劃最終得以實施了。第二，應該知道誰是這件事的真正責任人，了解蘇聯(lián)解體的客觀原因和主觀原因。聽眾贊成我的觀點，即叛亂加速了蘇聯(lián)的解體，這是諸多原因中的一個。但是，還有烏克蘭關(guān)于獨立的全民公決，葉利欽出于個人利益利用了這件事。他抓住這件事不放，以此來推卸自己在蘇聯(lián)解體中的罪責?？隙〞腥藛栁?，您為什么讓他掌權(quán)呢？我們又不得不離開題目去回顧歷史了。我承認，我一開始就相信了利加喬夫的理由，同意將葉利欽調(diào)到莫斯科。但是我曾經(jīng)懷疑過，雷日科夫也對這個決定持懷疑態(tài)度?？墒俏疫€是妥協(xié)了。而且，我還鼓勵他，希望能調(diào)動他的積極性。我想，在格里申和普羅梅斯羅夫之后，他可能會給首都帶來些新的變化。他們兩人離去后首都沒有任何新跡象……應該打破這些關(guān)系網(wǎng)。這里有黑社會組織，這一點是有目共睹的。