■　所謂“文明的暴力”　■

許： 那最后呢？要是最后還是有人抗?fàn)?，他?huì)強(qiáng)拆嗎？

鄧： 我想，因?yàn)槟莻€(gè)抗?fàn)幤鋵?shí)是很不對(duì)等的，他們也不會(huì)馬上在你面前全部拆掉，那個(gè)過程就是我們說的“文明的暴力”。文明的暴力是什么？就是他想辦法讓你覺得你自己很弱小，根本不可能和他斗。比如說，政府去收菜園村，他們就是一個(gè)小村子。你知道，香港的地權(quán)是很有趣的，因?yàn)樗?jīng)被交到殖民政府的手上，但是殖民政府的統(tǒng)治會(huì)和原居民產(chǎn)生很大的摩擦，所以，他就會(huì)對(duì)原居民“很客氣”，香港本身是一個(gè)“難民城市”，他們就會(huì)亂住，殖民政府也就默許他們住在那里。

許： 戰(zhàn)亂時(shí)來的內(nèi)地人，他們可以隨便找地方住，比如調(diào)景嶺，就是國民黨老兵的聚居地，原來叫“吊頸嶺”，后來有人嫌這個(gè)名字不吉利，就改叫調(diào)景嶺了。

鄧： 對(duì)。有的人或許來得更早，因?yàn)樵缒曛袊粩嘟?jīng)歷戰(zhàn)亂，所以不斷有人逃難來香港，人們都是亂住，早年的政府又不想去大規(guī)模地調(diào)動(dòng)他們。香港的所謂比較好的居住系統(tǒng)“公屋”其實(shí)也是20世紀(jì)70年代才建立起來的，它本身已經(jīng)是一個(gè)供不應(yīng)求的系統(tǒng)，所以政府也不想管這些亂住的人，就讓他們?cè)谀莻€(gè)法律的夾縫里頭生存。于是，他們一住就是40年、50年、60年……直到突然有一天，政府說：“我要收回你的地方，因?yàn)槲乙眠@塊地做別的事情了。”

許： 菜園村就是這樣被拆的嗎？

鄧： 差不多都是這樣。他們的“原居民”，其實(shí)是很少是真正的新界人（殖民地政府來之前就已經(jīng)住在那里的人），大部分都是難民。從番禺、順德、南海那邊來的農(nóng)民比較多，最早的那些原居民和他們的關(guān)系也還好，就把地租給他們住。租著、租著，那塊地就變成難民的了，用一個(gè)比較便宜的錢買過來就好了。所以，那些難民理論上是買了這塊地的。但是在業(yè)權(quán)上，他們又不是原居民，政府就不怕他們，因此在收地的時(shí)候很高調(diào)，政府覺得你沒有業(yè)權(quán)。

許： 有點(diǎn)像內(nèi)地的“小產(chǎn)權(quán)房”，就是農(nóng)民蓋的房子，他賣給你，你只有這個(gè)房子的“使用權(quán)”，并沒有“產(chǎn)權(quán)”。

鄧： 對(duì)，差不多就是這樣。但是你想想，那些原居民本身，他們可能離開了那個(gè)地方好久好久，你說他們是擁有這個(gè)地方的業(yè)權(quán)嗎？好像也有點(diǎn)牽強(qiáng)。某種意義上講，他們只是“地主”而已，真正需要那個(gè)地方去生活的人，是菜園村村民這樣的居民。而且，菜園村的情況是，村民特別喜歡那個(gè)村子，特別有歸屬感，他們把那里看作他們的家園，并且是跟城市人不同的“家園感”。因?yàn)樽鳛槌鞘腥?，你到底是可以隨處隨時(shí)移動(dòng)的。但是，菜園村人他們是農(nóng)民，他們覺得他們跟土地的關(guān)系很近，不想離開。所以，建高鐵對(duì)于他們來說，更加是一種“暴力”。因?yàn)橛?jì)劃中的高鐵經(jīng)過了他們的村子，為了建一個(gè)車站，就要把村子拆掉，村民當(dāng)然不愿意。這件事情后來引起了社會(huì)大眾的注意，尤其是年輕人的注意——不知道為什么，這也是一個(gè)有趣的地方，年輕人很支持他們，他們很支持這種另類的“生活實(shí)踐”。年輕人覺得：“為什么有人想住村子，想要種地，政府卻不讓他們種地啊？”

許： 2009年底的時(shí)候鬧得很厲害，有不少市民在立法會(huì)前面靜坐、示威，對(duì)嗎？

鄧： 對(duì)，鬧得很厲害。因?yàn)樘嗳酥С炙麄兞?，菜園村2009年12月開始就慢慢結(jié)集力量，第一次只有1000人，第二次有3000人，第三次就有10000人！他們的人數(shù)是幾倍幾倍增加的。在這個(gè)過程里，引起了很大的所謂“統(tǒng)治的危機(jī)”，政府很害怕。后來，這件事情沒有發(fā)生任何血案；但是因?yàn)橛辛朔磳?duì)的聲音，政府就覺得在處理菜園村問題的時(shí)候，要盡量文明地處理。