■　為什么香港政府能做到“文明拆遷”？　■

許： 我覺得很有意思，為什么在香港，鬧得再激烈，最后還是不會鬧成血案；但是在內(nèi)地，卻很容易起沖突？

鄧： 因為香港人從整個社會來說，大家比較不愿意冒險。這是“難民社會”的其中一個創(chuàng)傷，大家都是“走難”下來的，保命最重要，對不對？人民就是這么想的。而從政府方面來說，他們到底還有一個所謂“西方民主社會的基本訓(xùn)練”，要是很多人來反對你，你的政府的“合法性”會有危機(jī)，是一件很羞恥的事。香港政府有一點點這樣基本的羞恥心，但是和法國、德國沒法比，也只是一點點而已。

許： 2010年9月9日，香港這邊拆紫田村，沒有發(fā)生暴力事件；第二天，9月10日在江西撫州拆遷，又發(fā)生了自焚事件。拆遷隊進(jìn)那些村子的時候，他們往往就會跟居民說：“你們不要以卵擊石啊，沒用的！”在香港，“以卵擊石”有用嗎？

鄧： 也沒用，只不過是文明一點的暴力。他們的邏輯是，一開始就給你絕對的實力的對比。好比說，我要拆六個人的房子，我這邊有300人，它在“開打”之前，不戰(zhàn)而屈人之兵，我根本就不用跟你打，因為你站在這兒就知道你輸了，怎么還會開口跟你說“不要以卵擊石”呢？你要開口說這句話，肯定就是我跟你的差距不太大嘛。我不知道內(nèi)地政府有沒有想過要避免沖突，香港很多沖突都是避免掉的。所謂“文明”，就是“施暴”間接一點；要是太直接就會死人，那到底還是難受。這是整個政府的“習(xí)慣”問題，他們要治理好這個地方，民意不能夠太過低。對于他們來說，民望是一種要照顧的東西，如果他們民意的支持太低的話，雖然沒有什么實質(zhì)的影響，但是面子上過不去。

許： 你說香港人不太愿意冒險，那是不是每一次基本上還是老百姓讓步？

鄧： 也不一定，永利街最終就保留了一部分。但是那時候，他說永利街不拆的同時，有一個很可怕的條例通過了，那就是《強(qiáng)行拍賣條例》。這個條例降低了強(qiáng)行拍賣條件，舉例說，以前一棟樓有十戶人家，政府收了九戶，就可以犧牲掉十分之一人的利益，強(qiáng)行拍賣整棟樓；但是這個條例將標(biāo)準(zhǔn)降低到八成，也就是說，有兩成業(yè)主的利益要被犧牲掉。所以，我們表面上看起來好像是永利街保住了，但是另一方面，會有更多的業(yè)主陷入到這個危機(jī)里頭。

許： 永利街保住是不是跟《歲月神偷》也有關(guān)系？

鄧： 當(dāng)然，和《歲月神偷》有很大關(guān)系，也和之前整個文化保育的風(fēng)潮有很大的關(guān)系。《歲月神偷》是一個意外。

許： 你之前說年輕人參與到“保衛(wèi)菜園村”這件事情里，你也覺得很奇怪： 為什么會有這么多年輕人參與進(jìn)來。那么，你有沒有想過究竟是為什么？

鄧： 是年輕人對資本主義生活的一種反駁和反動。怎么說呢，其實過去香港的年輕人都很乖的，乖乖地念書、上學(xué)讀上去，就會有一個比較好的結(jié)果，慢慢往社會上游爬。但是近年好多人發(fā)現(xiàn)，乖是沒有用的——你聽話也沒有用，不聽話也沒有用，都是沒有機(jī)會。所以，他們就借助菜園村事件來發(fā)泄情緒。

許： 最近很多人都談到“社會結(jié)構(gòu)僵化”的問題，年輕人根本沒有機(jī)會上得去。但是，我有一次被老一輩人問到，他覺得城市要發(fā)展，拆遷是必需的，他就搞不懂年輕人為什么要去反抗。

鄧： 大家經(jīng)歷不同。

許： 我的回答是： 你有沒有去看過南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館？里面有八個字： 可以原諒，不可遺忘。就算我們承認(rèn)“發(fā)展是硬道理”，我們可以“原諒”，但是我們不能“遺忘”一些老的東西，我們的抗?fàn)幘褪潜硎疚覀儾辉敢狻斑z忘”的一種方式。到最后，要拆的還不是拆了，天星碼頭也拆了。但是，你們必須允許我們?nèi)ケ磉_(dá)不滿。

鄧： 可以說得通。但是我們，要抗?fàn)幘蛠碚娴穆?，沒有想著要讓他們拆啊，文明沒有“必敗”的決心，我們是想勝利的。

許： 你有沒有參與到“保衛(wèi)菜園村”的運動中去？

鄧： 菜園村那個運動我參與得比較少，我介入的主要是天星碼頭、皇后碼頭的保衛(wèi)運動。