伊渡：我注意到一種現(xiàn)象，目前中國(guó)老百姓對(duì)現(xiàn)實(shí)當(dāng)中種種不正常的情況，有著很強(qiáng)的包容度，似乎見(jiàn)怪不怪。我覺(jué)得這是麻木和惰性。就像賈府里的家人，都知道主子的錢財(cái)來(lái)路不明，卻自覺(jué)維護(hù)主子的財(cái)產(chǎn)機(jī)密。

王躍文：中國(guó)國(guó)民性的改造任務(wù)遠(yuǎn)未完成，文學(xué)應(yīng)當(dāng)繼續(xù)擔(dān)當(dāng)國(guó)民性批判的任務(wù)。中國(guó)老百姓已經(jīng)很馴服了，可很多官員還經(jīng)常感嘆老百姓越來(lái)越不好管了！從我參加工作以來(lái)，總看見(jiàn)官場(chǎng)當(dāng)中有人不斷地懷念過(guò)去。有人居然懷念“文革”時(shí)期，他們覺(jué)得那個(gè)時(shí)候老百姓好管多了。當(dāng)然這種論調(diào)沒(méi)有誰(shuí)敢理直氣壯地放在桌面上說(shuō)，只敢私下里發(fā)怨氣。為什么有些人總是懷念過(guò)去呢？這個(gè)傳統(tǒng)大概從孔子時(shí)候就開(kāi)始了。今不如昔是有些人慣常的心態(tài)，正像孔子向往的那樣，“郁郁乎文哉，吾從周”。周朝之所以令人神往，無(wú)非是那時(shí)候民智愚昧，最好糊弄。權(quán)力被壟斷之后，當(dāng)權(quán)者最大的愿望就是權(quán)力運(yùn)用得得心應(yīng)手。

伊渡：我卻發(fā)現(xiàn)文革暗流在網(wǎng)絡(luò)上很猖獗。

王躍文：我也注意到了。我在微博上偶有對(duì)文化大革命的批判，立即就會(huì)招來(lái)很多人的圍攻，說(shuō)我是右派、公知。這些人仍是沿襲文革思維，最喜歡在網(wǎng)絡(luò)上給人扣帽子、劃成分。我曾多次回應(yīng)說(shuō)，我的眼里無(wú)所謂左派右派，只有正派和不正派；無(wú)所謂公知母知，只有良知和無(wú)知。有些人罔顧事實(shí)，顛倒黑白，極力美化文革，否認(rèn)文革的任何錯(cuò)誤和罪惡。

伊渡：我同意您的觀點(diǎn)。我們?nèi)匀换氐綄?duì)官場(chǎng)的討論吧。中國(guó)老百姓不到萬(wàn)不得已的時(shí)候，是絕不會(huì)和官府過(guò)不去的。自古就有句老話，民不與官斗。因?yàn)楦觳矓Q不過(guò)大腿。從這個(gè)意義上說(shuō)，有些官員是被民眾慣壞的。

王躍文：有什么辦法呢？權(quán)力大到人們懼怕的時(shí)候就只有認(rèn)了。如果有望從權(quán)力那里得些好處，就更加萬(wàn)事皆休了。所以，趨炎附勢(shì)是很多人認(rèn)同的明智選擇。這是中國(guó)民眾的弱點(diǎn)。曾經(jīng)有的單位搞內(nèi)部改革，旗號(hào)打得嚇人：民主推舉，競(jìng)爭(zhēng)上崗；選票面前，人人平等。真是這么回事嗎？扯淡！細(xì)則規(guī)定，領(lǐng)導(dǎo)班子一票等于二十票！有的單位領(lǐng)導(dǎo)一票甚至等于三十票。于是，熱熱鬧鬧、裝模作樣地改革一番，還是幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)想用誰(shuí)就用誰(shuí)，群眾意愿僅僅只是意愿。您有意見(jiàn)？人家甩出黨管干部的底牌，您就啞口無(wú)言了；您再有意見(jiàn)？人家扣您個(gè)妄圖搞大民主的帽子您就吃不了兜著走。端掉您的飯碗，看您還調(diào)皮不？！

伊渡：只要牽涉到飯碗問(wèn)題，大家就老實(shí)了。如果社會(huì)資源真正屬于市場(chǎng)配置，如果有完整的社會(huì)保障機(jī)制，如果飯碗真正是端在自己手里，大家的腰桿子會(huì)硬得多。現(xiàn)在有的官員埋怨老百姓越來(lái)越不好管了，很大程度上是因?yàn)橛泻芏嗳说娘埻牍俜焦懿恢恕?/p>