王躍文：老百姓自己呢？大多時(shí)候也是經(jīng)不起拷問的。如今很多老百姓的怨氣，就是巴爾扎克《高老頭》里面寫到的拉斯蒂涅的怨氣。拉斯蒂涅痛恨上流社會(huì)，只是因?yàn)樗荒芟裆狭魃鐣?huì)一樣花天酒地。有些老百姓，如果自己家里有人做官掌權(quán)，他們看待官場(chǎng)腐敗的態(tài)度就平和多了。包括有些小干部也是如此，他們自己沒發(fā)達(dá)的時(shí)候，疾惡如仇，正義凜然；一旦自己時(shí)來運(yùn)轉(zhuǎn)，手握大權(quán)了，嘴臉就變了。正如魯迅先生說的，人一闊，臉就變。

伊渡：這種人哪里都有，并不只是在官場(chǎng)，好像中國(guó)不管哪個(gè)角落都充斥著官場(chǎng)氣息。學(xué)校校長(zhǎng)、企業(yè)經(jīng)理、醫(yī)院院長(zhǎng)都把自己的職位當(dāng)官在做，真是荒唐。

王躍文：有人指責(zé)我的眼睛老盯在官場(chǎng)。說實(shí)話，我自己也有些煩了?？墒?，官場(chǎng)文化的陰影籠罩著整個(gè)社會(huì)，我做不到視而不見。有個(gè)笑話，說“文化大革命”期間，兩個(gè)挨整的知識(shí)分子被派去勞動(dòng)，他們出門幾步，突然回頭問管教干部：我們兩個(gè)人哪個(gè)負(fù)責(zé)？我想這絕對(duì)不是夸張，官場(chǎng)意識(shí)真的如此根深蒂固。

官場(chǎng)文化您可以有種種定義，但最基本的內(nèi)涵就是：我有權(quán)力，我要管您！至于我還要謀取特權(quán)，我還要貪污腐敗，等等，都是自然派生的東西。

有些官員說現(xiàn)在老百姓不好管，最令他們頭痛的就是老百姓動(dòng)不動(dòng)就集體上訪。不論哪級(jí)政府門口，好像天天都有上訪的群眾，只是人數(shù)或多或少。政府在群眾上訪這件事上，本身就不能自圓其說。一方面，人民信訪制度被說成是黨和政府聯(lián)系人民群眾的橋梁，一方面又嚴(yán)令各級(jí)政府勸說群眾不得上訪，特別是不允許發(fā)生大規(guī)模集體上訪。人民信訪制度是在法制不健全的情況下，老百姓反映情況、伸張正義、洗雪冤情的渠道。現(xiàn)在老百姓仍然沿用這個(gè)渠道，只能說明法制路徑照樣不暢通。不管是哪個(gè)路徑，民意總得有個(gè)氣孔表達(dá)出來。一味地堵，只會(huì)造成更大的麻煩。如果把老百姓表達(dá)民意的舉動(dòng)看成是不好管了，顯然是沒有道理的。這些其實(shí)都是常識(shí)，并不值得我們?cè)谶@里討論?？墒牵行┕賳T往往無視起碼的常識(shí)。

現(xiàn)代的官員把老百姓上訪和告狀說成民風(fēng)不正，就像帝制時(shí)代的官員憎恨老百姓“喜訟”，這是極不正常的?？滴醭臅r(shí)候，有個(gè)叫趙申喬的高級(jí)官員，做過湖南巡撫，官至戶部尚書，早年曾在杭州做過官。趙申喬是個(gè)政聲極好的清官，但康熙皇帝非常不喜歡他。為什么呢？因?yàn)橼w申喬在杭州做官時(shí)，判了很多官司。這應(yīng)該算是認(rèn)真執(zhí)法，調(diào)解民間糾紛，保證政通人和。康熙卻責(zé)怪他好攬?jiān)~訟，說什么為官以安靜為務(wù)，不必弄得人心惶惶。難道遇事不理，聽任民怨日積就好了？我們現(xiàn)在的官員，若仍是康熙皇帝的治國(guó)之道，那是非常危險(xiǎn)的。