第一節(jié) 一個(gè)研討會(huì)和一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)典型

問(wèn)：1983年，您從浙江大學(xué)調(diào)到杭州市委工作，能說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)的背景嗎？

答：我們那屆市委、市政府所處的時(shí)代，是毛澤東晚年極“左”的錯(cuò)誤已經(jīng)得到糾正，華國(guó)鋒的“兩個(gè)凡是”已經(jīng)退出歷史舞臺(tái)，中國(guó)政治清明、黨內(nèi)生活正常，當(dāng)時(shí)黨內(nèi)最民主、大家最敢發(fā)表不同意見(jiàn)的時(shí)期，是撥亂反正各項(xiàng)工作開(kāi)展最寶貴的時(shí)期。正是在這個(gè)時(shí)期，我們這屆市委應(yīng)運(yùn)而生。

張浚生在中共杭州市第五次代表大會(huì)上致閉幕詞

至于我怎么被調(diào)到市委工作的，說(shuō)起來(lái)話(huà)就長(zhǎng)了。還是不說(shuō)吧！當(dāng)時(shí)，中央派了機(jī)構(gòu)改革領(lǐng)導(dǎo)小組到浙江來(lái)，我們這些人都是在體制改革中被省委推薦選拔出來(lái)的，是符合“四化”，即革命化、年輕化、知識(shí)化、專(zhuān)業(yè)化標(biāo)準(zhǔn)的。

問(wèn)：您在的那幾年，杭州市委、市政府的“重頭戲”是什么？

答：總體上是貫徹中央改革開(kāi)放精神。在市委書(shū)記厲德馨同志領(lǐng)導(dǎo)之下我們做了大量的工作，加快杭州市的發(fā)展，同時(shí)樹(shù)立了良好的風(fēng)氣。

1983年，全國(guó)的改革從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市，一個(gè)城市從工業(yè)、農(nóng)業(yè)、商業(yè)全面改革，有很多的工作要做。為了杭州市的改革開(kāi)放，我們還專(zhuān)門(mén)組織了一次研討會(huì)，請(qǐng)國(guó)內(nèi)專(zhuān)家來(lái)為杭州市的發(fā)展出謀劃策。

現(xiàn)在各地的研討會(huì)層出不窮，大多數(shù)是業(yè)內(nèi)同行交流。我們那一次開(kāi)“研討會(huì)”，可以說(shuō)是政府向?qū)＜摇敖琛敝腔?。市委確定下來(lái)要做這件事之后，具體的組織工作由市長(zhǎng)鐘伯熙和我負(fù)責(zé)。我們商定的目標(biāo)是研討會(huì)一定要高規(guī)格，要開(kāi)出水平、開(kāi)出成效。能不能實(shí)現(xiàn)，關(guān)鍵是看能不能請(qǐng)到有水平的、在國(guó)內(nèi)有影響的專(zhuān)家主講。

最終我們請(qǐng)了四位專(zhuān)家：著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家錢(qián)俊瑞、季崇威，國(guó)家體改委主任張磐，以及學(xué)者、外交家宦鄉(xiāng)，這四個(gè)專(zhuān)家都是大知識(shí)分子，跑的國(guó)家很多，見(jiàn)多識(shí)廣，思路開(kāi)闊，中央十一屆三中全會(huì)和改革開(kāi)放之后，他們對(duì)全國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)十分了解，已經(jīng)為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)體制改革做了很多工作。我們請(qǐng)他們四個(gè)人各講半天，各作一個(gè)主題報(bào)告，然后大家一起座談?dòng)懻?，形成了杭州市整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革的方案，之后上報(bào)省委，再由省委崔健同志帶隊(duì)赴京向萬(wàn)里同志匯報(bào)。這次研討會(huì)對(duì)杭州市經(jīng)濟(jì)體制改革產(chǎn)生了很大的推動(dòng)作用。

問(wèn)：您還記得當(dāng)時(shí)專(zhuān)家們對(duì)杭州的發(fā)展有影響的觀(guān)點(diǎn)嗎？

答：宦鄉(xiāng)同志當(dāng)時(shí)講的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)我直到現(xiàn)在還記憶猶新。他說(shuō)杭州是風(fēng)景旅游城市，主要的品牌是西湖，他本人是廣西人，就拿西湖與桂林作了比較分析。他說(shuō)桂林的山水奇而不秀，杭州的山水是秀而不奇。這是兩個(gè)地方的特點(diǎn)，要打品牌，首先要把特點(diǎn)研究透。旅游的人一般就在一個(gè)地方停留幾天，“奇而不秀”能吸引人，因?yàn)橛慰投枷肟吹搅钏麄凅@喜的東西，但沒(méi)有長(zhǎng)客；“秀而不奇”的地方更適合游客慢慢欣賞，所以杭州要想辦法把客人留住，要讓客人一進(jìn)入杭州就體會(huì)到西湖的美，還要讓客人記住杭州，以后再來(lái)杭州。

問(wèn)：您剛才說(shuō)到，你們新一屆市委市政府正趕上改革開(kāi)放由農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市的時(shí)期，能說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)的具體做法嗎？

答：1984年，由厲德馨書(shū)記帶隊(duì)，我們9個(gè)人到南方學(xué)習(xí)，先到廣州、珠海、深圳（深圳、珠海、廈門(mén)剛開(kāi)始建特區(qū)），后到廈門(mén)、福州。我們主要是去學(xué)習(xí)人家改革開(kāi)放的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)樽约河羞@樣的要求和愿望，才會(huì)出去。你不想改革，不想開(kāi)放，也就不會(huì)去看人家的東西。實(shí)事求是地講，那時(shí)候我們確實(shí)見(jiàn)得太少了，到了廣州，見(jiàn)到碰碰車(chē)、碰碰船、過(guò)山車(chē)都新奇得不得了。那時(shí)我們很多東西都不懂，有一點(diǎn)好的，就學(xué)一點(diǎn)。

廣州市委書(shū)記是許士杰同志，市長(zhǎng)是葉選平同志，當(dāng)時(shí)葉選平不在。許士杰同志思想比較解放，他同厲書(shū)記很談得來(lái)，我們幾乎談了一天，其中有幾句話(huà)，我印象很深，現(xiàn)在還記得。講到如何改革開(kāi)放時(shí)，他說(shuō)，“有山路走山路；有水路走水路；沒(méi)有山路、水路，你自己開(kāi)一條路去走”。這給我們的啟發(fā)很大。有些重要的話(huà)，你記住了，一輩子管用。許士杰同志后來(lái)?yè)?dān)任了海南省第一任省委書(shū)記。

我們到福州學(xué)來(lái)兩樣?xùn)|西：一個(gè)是福日公司的改革。后來(lái)我們?cè)诤贾菀哺闫髽I(yè)的改革，一個(gè)是中藥二廠(chǎng)，一個(gè)是西湖電視機(jī)廠(chǎng)，當(dāng)時(shí)還叫做試點(diǎn)。中藥二廠(chǎng)是厲書(shū)記蹲點(diǎn)的企業(yè)，西湖電視機(jī)廠(chǎng)是我蹲點(diǎn)的企業(yè)，其他還有幾個(gè)同志一起參加的。另一個(gè)是學(xué)習(xí)福州“五一”廣場(chǎng)的建設(shè)，我們回來(lái)后建了武林廣場(chǎng)，搞了程控電話(huà)。

1984年，我們碰到了一個(gè)很大的困難，那年1至4月份杭州經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，我們很著急。

問(wèn)：為什么會(huì)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)呢？當(dāng)時(shí)改革的形勢(shì)很好呀！

答：是啊！后來(lái)我們就去調(diào)研，德馨同志到中藥二廠(chǎng)，到王星記扇廠(chǎng)，有些同志到商業(yè)部門(mén)。1983年杭州經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是好的，1984年頭4個(gè)月出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，到了年底怎么向市民交代？我們分析了主要原因，是企業(yè)承包制不兌現(xiàn)。這不光是杭州市的問(wèn)題，全國(guó)都發(fā)生過(guò)這樣的問(wèn)題。由于承包以后，職工獎(jiǎng)金發(fā)得多了，影響到國(guó)家財(cái)政收入，上面就發(fā)了一個(gè)文件，獎(jiǎng)金暫不兌現(xiàn)。政府講的話(huà)不算數(shù)，生產(chǎn)一下子就下來(lái)了。

德馨同志在華僑飯店找王星記扇廠(chǎng)廠(chǎng)長(zhǎng)俞劍明談話(huà)，了解情況，談了一整天。其間我也參加并了解了一些情況。俞劍明反映的不僅是王星記扇廠(chǎng)的情況，而是全市的生產(chǎn)問(wèn)題。其他一些同志在調(diào)研中也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，承包制獎(jiǎng)勵(lì)不兌現(xiàn)，挫傷了干部群眾的積極性。后來(lái)，我們通過(guò)新華社浙江分站記者紀(jì)靜如，寫(xiě)了個(gè)動(dòng)態(tài)清樣反映給中央，分析了杭州市生產(chǎn)下降的主要原因。

問(wèn)：中央是什么態(tài)度？

答：胡耀邦同志看到新華社這個(gè)“動(dòng)態(tài)清樣”后作了批示，讓胡啟立同志過(guò)問(wèn)，胡啟立同志也作了批示，他們批示的意思都是應(yīng)該兌現(xiàn)，并將批示件轉(zhuǎn)給了省委書(shū)記王芳同志。

省里拿到這個(gè)批件以后，找厲書(shū)記、找鐘市長(zhǎng)，他們兩人都出去辦事了，就把我叫到省里去。王芳同志說(shuō)中央有個(gè)批示，我一看很好，我們正想要解決這個(gè)問(wèn)題。經(jīng)過(guò)王芳同志同意，我把批文復(fù)印件帶回來(lái)。

厲書(shū)記看了，中午就召開(kāi)常委會(huì)，決定宣布在杭州市承包協(xié)議一律兌現(xiàn)，原來(lái)的獎(jiǎng)金都要兌現(xiàn)，下午我就在王星記扇廠(chǎng)開(kāi)現(xiàn)場(chǎng)會(huì)，市里有關(guān)部門(mén)，如財(cái)政局領(lǐng)導(dǎo)周玉玲等同志都參加了。原來(lái)在哪里簽協(xié)議的，就在哪些范圍公開(kāi)宣布兌現(xiàn)，這事我記得很清楚。特別是杭州解放路百貨公司，原來(lái)是周峰同志與解百的負(fù)責(zé)人在省人民大會(huì)堂簽的，后來(lái)就到人民大會(huì)堂開(kāi)會(huì)宣布兌現(xiàn)。這項(xiàng)工作一做，生產(chǎn)很快又上去了。這種調(diào)研，確確實(shí)實(shí)起到作用，實(shí)實(shí)在在地解決了問(wèn)題。

20世紀(jì)80年代的杭州解放路百貨商店

問(wèn)：杭州市還樹(shù)立了一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家典型蕭山萬(wàn)向節(jié)廠(chǎng)的魯冠球，是嗎？

答：當(dāng)時(shí)省里在抓學(xué)海鹽的步鑫生，我們說(shuō)杭州也要有自己的典型，就打算在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)中樹(shù)立典型。蕭山縣委同志向我們介紹了蕭山萬(wàn)向節(jié)廠(chǎng)。

我和市長(zhǎng)鐘伯熙同志兩個(gè)人先去看，因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)都是學(xué)機(jī)械的，是浙大機(jī)械系畢業(yè)的，對(duì)機(jī)械加工企業(yè)的技術(shù)和管理情況比較了解。當(dāng)時(shí)我們?nèi)S(chǎng)里時(shí)，看到這個(gè)廠(chǎng)的廠(chǎng)房和設(shè)備都還比較簡(jiǎn)陋，廠(chǎng)房還是簡(jiǎn)易房，地是泥地，機(jī)床也很舊。

我們一看，這個(gè)廠(chǎng)里有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，他們的管理非常嚴(yán)格規(guī)范。我們一些國(guó)營(yíng)工廠(chǎng)很多管理不善，車(chē)間里東西亂放，而他們是毛坯歸毛坯，半成品歸半成品，成品歸成品，擺放得整整齊齊。第二，所有的產(chǎn)品百分之百地進(jìn)行檢驗(yàn)。萬(wàn)向節(jié)其實(shí)結(jié)構(gòu)很簡(jiǎn)單，但是它要求很高，一個(gè)是硬度，過(guò)硬了太脆，要斷的；過(guò)軟了，像麻花一樣；第二個(gè)是尺寸要非常精確。它能夠做到百分之百地檢查硬度和尺寸，這很了不起，這樣的產(chǎn)品質(zhì)量肯定很好。一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)品拿到上海去，外國(guó)廠(chǎng)家都喜歡。我們認(rèn)為，這個(gè)企業(yè)確實(shí)是行。

我們回來(lái)后，在市委常委會(huì)上講了，厲書(shū)記帶領(lǐng)整個(gè)市委班子成員都到這個(gè)廠(chǎng)去看了。市委對(duì)他們廠(chǎng)的情況給予了充分肯定，另外也幫助解決了一些問(wèn)題。在和他們座談時(shí)，魯冠球提出了一個(gè)問(wèn)題：美國(guó)人要訂他們的貨，一定要先來(lái)他們廠(chǎng)里看一看，但當(dāng)時(shí)外國(guó)人是不可以過(guò)錢(qián)塘江大橋的，問(wèn)我們能不能幫他解決這個(gè)問(wèn)題。我們商量后決定，市里開(kāi)口子，給他一個(gè)特殊通行證，不要到省外辦去報(bào)，因?yàn)槿绻?jīng)過(guò)報(bào)批，很可能被卡牢。當(dāng)時(shí)我們這樣做，膽子確實(shí)大了一點(diǎn)，但解決了問(wèn)題。外國(guó)人就從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始向萬(wàn)向節(jié)廠(chǎng)訂貨，后來(lái)魯冠球收購(gòu)了一家美國(guó)企業(yè)，就是當(dāng)年向他們買(mǎi)萬(wàn)向節(jié)廠(chǎng)產(chǎn)品的那個(gè)工廠(chǎng)。

第二節(jié) 一條河流和一個(gè)涵洞

問(wèn)：那幾年杭州的市政建設(shè)也有很大發(fā)展，一連做了幾件大事，杭州市民至今都記憶猶新，是嗎？

答：杭州城市一半是西湖，最美的也是西湖，但那時(shí)的杭州很破舊，外國(guó)游客對(duì)杭州的評(píng)價(jià)是“美麗的西湖，破爛的城市”。當(dāng)時(shí)杭州市區(qū)430平方公里的城市是狹長(zhǎng)的一條，西邊的邊是西湖，東邊的邊是錢(qián)塘江和鐵路。杭州最大的亮點(diǎn)就是西湖。西湖是很漂亮，但西湖水質(zhì)卻比較臟，西湖的周?chē)彩瞧破茽€爛的。杭州市原來(lái)就有規(guī)劃要把錢(qián)塘江的水引到西湖來(lái)，中東河的治理、建錢(qián)塘江二橋也是有規(guī)劃的，但規(guī)劃一直沒(méi)有得到落實(shí)。新市委班子成立后，確實(shí)在市政上做了不少工作。

西湖春景

問(wèn)：這是好事呀，為什么會(huì)做不下去？

答：一個(gè)主要的原因是意見(jiàn)不一致。如中東河治理，當(dāng)時(shí)工程指揮部都已經(jīng)成立起來(lái)了，材料、施工隊(duì)都來(lái)了，周峰市長(zhǎng)當(dāng)總指揮，但工程一直展開(kāi)不起來(lái)。問(wèn)題就是拉直還是不拉直決定不下來(lái)。中東河是杭州市南北的水道，同時(shí)這個(gè)地方又是一個(gè)交通要道。中東河不治理不行，太臟，但怎么治理？討論、爭(zhēng)論了很長(zhǎng)時(shí)間，把它拉直呢還是保持彎彎曲曲的原貌呢，意見(jiàn)很多。有人說(shuō)要保持古城風(fēng)貌，省科協(xié)甚至還組織了論證，論證的結(jié)果是不能動(dòng)，若想治理就要保持原來(lái)的樣子。

當(dāng)時(shí)我們看了專(zhuān)家的論證報(bào)告，完全是復(fù)古派的，這里原來(lái)有個(gè)河埠頭，現(xiàn)在破爛了，那就把駁坎重新修一下。要小河曲曲彎彎，河上小船悠悠。但是這很不現(xiàn)實(shí)，彎彎曲曲的小河古代可以，在現(xiàn)代城市就行不通了。

為什么這么說(shuō)呢？一是城市規(guī)劃的首要原則是功能需求。位于城市中心的河道，如果依照原來(lái)的樣子，必定要大量的綠地去配。杭州的城市面積本來(lái)就不大，在城市中心用如此大的空間來(lái)規(guī)劃綠地，勢(shì)必會(huì)影響交通道路用地、人居用地。二是開(kāi)放初期，政府要解決的最大問(wèn)題是發(fā)展，是提高老百姓的基本生活質(zhì)量，建設(shè)工作重心就是要從最基本的整治臟亂差開(kāi)始，然后才有可能實(shí)現(xiàn)更高層次的要求。

可是如果我們不聽(tīng)專(zhuān)家的意見(jiàn)，有人就會(huì)說(shuō)新的班子把原來(lái)的規(guī)劃都否定了，專(zhuān)家的意見(jiàn)都推翻了。

怎么辦呢？市委市政府就把這件事交給了我和鐘伯熙同志。其實(shí)也不是所有專(zhuān)家都是這種意見(jiàn)。我們就重新找了一些專(zhuān)家來(lái)論證，提出符合現(xiàn)代杭州城市發(fā)展需要的方案。

我們?nèi)ゼs請(qǐng)了城市規(guī)劃、園林等各方面的專(zhuān)家，其中有一位專(zhuān)家是同濟(jì)大學(xué)的，也是鐘伯熙的中學(xué)老師，很有名望的園林專(zhuān)家陳從周先生。上一次論證他也參加的，很明顯，他是主張按過(guò)去老樣子整治的。他一到杭州，我和鐘市長(zhǎng)就去看他，老先生很高興，但學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn)他是不肯改變的。他說(shuō)：“我的意見(jiàn)之前都講過(guò)了，我是反對(duì)拉直的。我知道你們找我來(lái)就是讓我做樣子，你們放心吧，我在會(huì)上不發(fā)言就是了，但最后會(huì)議的紀(jì)要我也不簽字?！边@樣他也算幫了他的學(xué)生大忙了。后來(lái)曾有人問(wèn)他，說(shuō)是杭州市的市長(zhǎng)是你學(xué)生，這個(gè)人怎么樣啊。他的評(píng)價(jià)是：“唉……馬馬虎虎吧?！笨雌饋?lái)這個(gè)中東河的拉直工程，還是讓老先生不滿(mǎn)意。

方案確定之后，工程就上馬了，中東河連馬路都加起來(lái)60公尺寬。中間是條河，一邊是快車(chē)道，一邊是慢車(chē)道。這個(gè)寬度從現(xiàn)在的要求看還是太窄了，但總算是把中東河治理工程完成了。

治理后的中東河

問(wèn)：實(shí)施這么大的工程，動(dòng)遷是個(gè)大難關(guān)，你們那時(shí)候有沒(méi)有碰到麻煩？

答：中東河治理工程中還真碰到了一家釘子戶(hù)。這家主人是個(gè)老工人，他家的房子面積很小。他有四個(gè)兒女，已經(jīng)有三個(gè)孩子結(jié)婚單過(guò)了，最小的是兒子，18歲，和他住在一起。動(dòng)遷的時(shí)候，他家分配了四套40多方的安置房。他說(shuō)他的小兒子也是要結(jié)婚的，一定要另外再分給他一套才肯搬。當(dāng)時(shí)城鄉(xiāng)建委主任，也是分管基建的副市長(zhǎng)王邦鐸，是老知識(shí)分子，早年北洋大學(xué)的畢業(yè)生，他找到我商量。他說(shuō)只剩一戶(hù)了，怎么辦？我說(shuō)，那我們就來(lái)點(diǎn)硬的，不能讓一個(gè)人拖了一個(gè)工程。

其實(shí)那個(gè)老人家里的東西也都搬得差不多了，他是做了搬的準(zhǔn)備來(lái)與我們對(duì)峙的。我們找了他的女婿商量，他的女婿就在廠(chǎng)里借好了一間房子準(zhǔn)備安放他剩下的一些東西。我們最后下了通知，幾月幾號(hào)下午兩點(diǎn)鐘之前一定要搬光。我們和他女婿說(shuō)好了，12點(diǎn)的時(shí)候，用三輪車(chē)把東西全部運(yùn)走，并且告訴老人，廠(chǎng)里的房子是借的，東西放在那里一天收一天的租錢(qián)。工程兩點(diǎn)鐘之后就開(kāi)工了，公安局、法院、《杭州日?qǐng)?bào)》記者、《浙江日?qǐng)?bào)》記者、電視臺(tái)都在現(xiàn)場(chǎng)等著，做現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道。

我們就是要讓市民知道市委市政府的決心，“釘子戶(hù)”就是這么“拔”的。當(dāng)時(shí)我是總指揮，坐鎮(zhèn)辦公室，12點(diǎn)之后，電話(huà)一個(gè)個(gè)打進(jìn)來(lái)，所有的人都到了，他女婿也把東西搬走了，那老人還是不肯走，“繃”在那里。大家都在現(xiàn)場(chǎng)看他是不是真的會(huì)賴(lài)過(guò)兩點(diǎn)，但是快到兩點(diǎn)的時(shí)候，他站起來(lái)自己走了。

這是工程中最硬的一個(gè)“釘子戶(hù)”，我們之所以這么做，關(guān)鍵是我們認(rèn)為政府的補(bǔ)償是合理的，并沒(méi)有損害拆遷戶(hù)的利益。這件事要放到現(xiàn)在來(lái)做就難了，行政強(qiáng)拆已經(jīng)不可以了。

問(wèn)：錢(qián)塘江的引水工程也是在那個(gè)時(shí)期開(kāi)始的吧？

答：是的。中東河治理是一個(gè)重點(diǎn)工程，還有一個(gè)就是整治西湖。這個(gè)工程主要是鐘伯熙同志負(fù)責(zé)抓，沿著西湖邊埋下排污管道，把生活用水排到排污管道里。錢(qián)塘江的引水工程也下決心開(kāi)工了。錢(qián)塘江二橋工程也是當(dāng)時(shí)確定下來(lái)開(kāi)工建設(shè)的。建設(shè)滬杭、杭甬高速公路問(wèn)題，當(dāng)時(shí)也提出來(lái)了。

錢(qián)塘江——運(yùn)河溝通工程

西湖治理要拆很多湖邊的房子，從六公園開(kāi)始，要拆的房子上面都會(huì)有一個(gè)“拆”字，是我親自帶隊(duì)去寫(xiě)這個(gè)“拆”字的。

當(dāng)時(shí)西湖的南邊也想拆一些房子，但比較難，因?yàn)槟抢镘婈?duì)單位很多?！拔幕蟾锩钡臅r(shí)候很多風(fēng)景區(qū)沒(méi)有人管，部隊(duì)就占了很多地方，建了很多房子。后來(lái)厲德馨同志通過(guò)新華社的《動(dòng)態(tài)清樣》向中央反映杭州風(fēng)景區(qū)被部隊(duì)占了太多地方，拆不動(dòng)。這個(gè)報(bào)告上去后耀邦同志作了批示，明確表示部隊(duì)占那么多地方影響杭州的風(fēng)景旅游景點(diǎn)建設(shè)，有的還是要還給地方。結(jié)果中央軍委派了一個(gè)常委，專(zhuān)門(mén)來(lái)協(xié)調(diào)部隊(duì)特別是省軍區(qū)把多占的地方退了出來(lái)。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在錢(qián)塘江大橋下一進(jìn)一出兩個(gè)車(chē)輛單向行駛的涵洞，也是那個(gè)時(shí)候重新打開(kāi)的？

答：大橋下的涵洞原來(lái)只有一個(gè)，靠錢(qián)塘江邊上這條通道的涵洞是后來(lái)打開(kāi)的，這里面還有個(gè)小故事。

杭州是風(fēng)景旅游城市，特別是西湖。從西湖向南往錢(qián)塘江大橋的下面過(guò)的公路通往富陽(yáng)，富陽(yáng)的瑤林仙境當(dāng)時(shí)也是很好的旅游點(diǎn)，去六和塔也要經(jīng)過(guò)那條大橋下的涵洞，因此往那個(gè)方向的車(chē)很多，非常擁擠。

厲德馨同志說(shuō)，能不能在大橋下再開(kāi)一個(gè)涵洞，讓過(guò)往的車(chē)輛方便一些？但是我們不敢隨便動(dòng)，錢(qián)塘江大橋是鐵路、公路兩用的橋，它的載重情況，設(shè)計(jì)時(shí)如何考慮的，我們都不清楚。隨便動(dòng)了，出了問(wèn)題怎么辦？橋的右邊已經(jīng)是山體了，左邊再出去就到江邊了，如果要再打一個(gè)洞，應(yīng)該在哪里打呢？好在當(dāng)年茅以升先生設(shè)計(jì)錢(qián)塘江大橋的所有的資料都留在浙江圖書(shū)館，我們就派人去浙江圖書(shū)館拿回來(lái)設(shè)計(jì)圖，一看，圖紙上是有兩個(gè)橋洞的，那為什么實(shí)際上只有一個(gè)呢？在向市委報(bào)告圖紙上發(fā)現(xiàn)的同時(shí)，我們就想辦法證實(shí)是不是真有兩個(gè)橋洞。

事也是很湊巧，我們正在東找西找的時(shí)候，茅以升先生到了杭州，當(dāng)時(shí)他是全國(guó)政協(xié)副主席，到杭州來(lái)視察。他已經(jīng)90高齡了，住在大華飯店。我們的同志就拿著圖紙去請(qǐng)教他。他說(shuō)，“對(duì)呀，是有兩個(gè)橋洞，建的時(shí)候建了，但另一個(gè)不用就封掉了，如果你們想打開(kāi)，我明天陪你們?nèi)ィ附o你們看?！?/p>

第二天，市城鄉(xiāng)建委的同志與茅老先生就一起去了，從車(chē)上下來(lái)，茅老坐著輪椅，指給大家看另一個(gè)被封了的洞的位置。這個(gè)問(wèn)題就這樣順利解決了。茅以升先生真是了不起，不僅在上個(gè)世紀(jì)30年代修了這樣一座公路鐵路兩用大橋，幾十年后居然還能如此清楚地記得修了不用又封了的另一橋洞的位置。在紀(jì)念錢(qián)塘江大橋建成70年的大會(huì)上，我還講過(guò)這個(gè)故事。

錢(qián)塘江與大運(yùn)河的溝通，也是我們那一屆政府完成的工程。工程完成后我還說(shuō)過(guò)，隋煬帝沒(méi)有做到的事，我們做到了。

第三節(jié) 一個(gè)平民英雄和一個(gè)派出所所長(zhǎng)

問(wèn)：您在杭州市委的職務(wù)有一個(gè)是“政法委書(shū)記”，具體分管些什么？

答：當(dāng)時(shí)的市委班子一是重視“群眾來(lái)信”，二是關(guān)注媒體報(bào)道。不論分管什么，“民情”、“民生”都是第一位的。

我是1983年底擔(dān)任中共杭州市政法委員會(huì)書(shū)記的。我對(duì)秘書(shū)高桂林的要求是，每天上班的時(shí)候，我的桌子上一定要有兩樣?xùn)|西已經(jīng)放在那里了，一是當(dāng)天的《公安簡(jiǎn)報(bào)》，杭州市每一天發(fā)生的治安情況我一定要了解；二是當(dāng)天的《杭州日?qǐng)?bào)》。它反映了杭州市一天發(fā)生的各方面的事，這兩樣?xùn)|西是每一天上班后必看的。

我們國(guó)家的法制建設(shè)正在不斷完善，幾千年來(lái)我們國(guó)家是在封建的“圣君賢臣”制度下運(yùn)行的，靠的不是法制，而是“圣君”，希望有一個(gè)“英明”的皇帝，自己會(huì)看得出哪一個(gè)是能干的、正直的臣子。如果有一個(gè)皇帝在一段時(shí)間用好人、不用壞人，那社會(huì)就比較安定，人民生活就比較好，社會(huì)經(jīng)濟(jì)也會(huì)發(fā)展快一點(diǎn)；如果皇帝是“昏君”，用的是“奸臣”，那就很糟糕。比如唐太宗，清康熙、乾隆等就是歷史上一直傳說(shuō)的“圣君”，就是有一段時(shí)間，比較開(kāi)明，能用“賢臣”。

問(wèn)：在“政法委書(shū)記”的職權(quán)范圍內(nèi)您印象比較深刻的有些什么事情？

答：有一天上班以后，看到一條消息說(shuō)江西有3個(gè)流竄犯到了杭州，在鼓樓附近的山上持刀搶劫后逃跑。被搶的人在后面叫喊、追趕，那時(shí)候天氣很熱，老百姓都在外面乘涼。他們逃到杭州卷煙廠(chǎng)附近時(shí)，有一個(gè)小伙子沖上去，跟三個(gè)盜竊犯對(duì)打，把他們的刀踢掉，后面的人追上來(lái)就把他們抓住了。那個(gè)小伙子曾經(jīng)勞改過(guò)兩年，是打群架被送去勞改的。

我看了簡(jiǎn)報(bào)之后覺(jué)得他很勇敢，馬上就去了卷煙廠(chǎng)，看望那個(gè)小伙子。我說(shuō)這個(gè)事情要表?yè)P(yáng)他，見(jiàn)義勇為，敢于和歹徒做斗爭(zhēng)。旁邊就有人說(shuō)“不能表?yè)P(yáng)他，他曾經(jīng)被勞教過(guò)”。我就說(shuō)，年輕人犯了錯(cuò)誤，已經(jīng)接受了懲罰，勞教過(guò)了，碰到這樣的事情他還能挺身而出，說(shuō)明他有正義感，一定要表?yè)P(yáng)，要開(kāi)大會(huì)表?yè)P(yáng)，借此來(lái)樹(shù)立良好的社會(huì)正氣。

問(wèn)：在今天，這個(gè)小伙子會(huì)成為“網(wǎng)絡(luò)紅人”。您又不是學(xué)法律專(zhuān)業(yè)的，怎么才能當(dāng)好這個(gè)管政法的書(shū)記呢？

答：我當(dāng)市委副書(shū)記兼政法委書(shū)記的時(shí)候，開(kāi)始司法系統(tǒng)的同志把審理的案卷，一大堆送到我辦公室里來(lái)，這些材料我看是看，但從不表態(tài)說(shuō)這個(gè)案子該怎么判那個(gè)案子該怎么判，那是法院的事。不是說(shuō)因?yàn)槲也皇菍W(xué)法律的，不懂如何量刑，就是學(xué)法律的，也不能去干預(yù)應(yīng)當(dāng)由法院法官處理的事。我不管量刑，我看的目的是為了了解這段時(shí)間杭州市發(fā)生了什么案件。另外，不干預(yù)法院對(duì)案子的審理，也可避免有些涉案人員的親屬來(lái)找你說(shuō)情、“開(kāi)后門(mén)”。

因此，一上任我就很明確地告訴相關(guān)幾條線(xiàn)的同志，政法系統(tǒng)，我只管四件事。第一，“嚴(yán)打”，我管；第二，公、檢、法、司需要協(xié)調(diào)的時(shí)候我代表市委出面；第三，政法系統(tǒng)的紀(jì)律我要抓，執(zhí)法者必須守法；第四，勞改勞教釋放人員的安置如果有困難，我會(huì)參與處理，因?yàn)樯婕罢呗鋵?shí)和社會(huì)安定。其他日常工作有專(zhuān)職副書(shū)記和政法委的同志處理。

問(wèn)：您具體處理過(guò)什么棘手的案子嗎？

答：當(dāng)時(shí)還真處理過(guò)一件事，就是新安江派出所所長(zhǎng)錢(qián)三運(yùn)事件。

那時(shí)有一個(gè)逃犯從蘭溪那里逃出來(lái)，蘭溪派出所派了兩個(gè)警察追捕。這個(gè)逃犯和新安江水泥廠(chǎng)的一個(gè)工人曾經(jīng)在一起勞教，就在勞教所里結(jié)成了兄弟。所以蘭溪方面判斷那個(gè)人逃跑之后很可能會(huì)逃到新安江水泥廠(chǎng)來(lái)。蘭溪的警察到了新安江之后，找到新安江派出所所長(zhǎng)錢(qián)三運(yùn)。錢(qián)三運(yùn)這個(gè)人工作挺認(rèn)真的，對(duì)那個(gè)經(jīng)常搗蛋的工人也有了解，就到水泥廠(chǎng)那人的家里去查。那人住在一樓，他們家里有一個(gè)小客廳，家里沒(méi)人，從窗戶(hù)望進(jìn)去，桌上杯盤(pán)狼藉，看上去像是剛有人吃過(guò)喝過(guò)。錢(qián)三運(yùn)就向左鄰右舍打聽(tīng)，一問(wèn)，說(shuō)他們家是有客人來(lái)過(guò)，現(xiàn)在走了，到碼頭去了。錢(qián)三運(yùn)一聽(tīng)，覺(jué)得就是這么回事了，馬上往碼頭方向追，結(jié)果在路上碰到了那個(gè)回來(lái)的工人。

當(dāng)時(shí)警察判斷是罪犯來(lái)過(guò)又逃走了，很可能會(huì)有些東西放在那個(gè)工人家里，想去搜查。這個(gè)工人因?yàn)樵?jīng)坐過(guò)牢，法律常識(shí)比一般人還多懂些，到了家門(mén)口他不進(jìn)去。他知道如果主人不在房間，公安局的人進(jìn)去的話(huà)是非法的，就是私闖民宅，加之一路上就頂頂吵吵過(guò)來(lái)的，雙方的情緒也越來(lái)越對(duì)立，后來(lái)就發(fā)生了沖突。這時(shí)旁邊有一些小青年就起哄，說(shuō)警察打人。

如果錢(qián)三運(yùn)當(dāng)時(shí)冷靜一些，事態(tài)不會(huì)惡化。但是他不冷靜，就跑到工廠(chǎng)的保衛(wèi)科，一個(gè)電話(huà)打到了建德公安局，報(bào)告說(shuō)新安江水泥廠(chǎng)一幫小流氓聚集鬧事毆打公安人員。公安局的副局長(zhǎng)姓楊，馬上派了警察，二十幾輛武裝摩托開(kāi)往水泥廠(chǎng)。錢(qián)三運(yùn)他們就把那個(gè)工人抓住，五花大綁把他綁起來(lái)，帶回到了派出所。這一番折騰，已經(jīng)到該吃晚飯的時(shí)候了，錢(qián)三運(yùn)就叫建德、蘭溪的警察去吃晚飯，把那個(gè)人單獨(dú)扔在派出所里。由于繩子綁得太緊，等他們回來(lái)的時(shí)候，人已經(jīng)被繩子勒死了。

問(wèn)：這下子事情就鬧大了？

答：人死了，他家里人當(dāng)然就要告了。開(kāi)始建德縣認(rèn)為錢(qián)三運(yùn)也是執(zhí)行公務(wù)，最多只是處理不當(dāng)，就把這事給隱瞞下來(lái)。后來(lái)死者家屬告到了最高人民檢察院，檢察院批轉(zhuǎn)下來(lái)，省委常委、公安廳廳長(zhǎng)張秀夫批示，要把這件事查清楚，嚴(yán)肅處理。同時(shí)，高檢的文件也轉(zhuǎn)到我這里，我也批了，要市檢察院把這件事查清楚，嚴(yán)肅處理。

問(wèn)：您怎么處理這件事？

答：這是件人命關(guān)天的事，市檢察院根據(jù)張秀夫同志和我的批示，組織人員進(jìn)行了詳細(xì)調(diào)查，寫(xiě)出了報(bào)告，也就是我前面講到的那些情況。我把所有的卷宗都調(diào)來(lái)仔細(xì)看了，過(guò)程、事實(shí)都是很清楚的。我作了批示：“知法犯法，致死人命，這是重大問(wèn)題，必須嚴(yán)肅查處”。

這件事本來(lái)已經(jīng)查得很清楚了，市檢察院提出要依法處理有關(guān)人員，就是新安江派出所所長(zhǎng)錢(qián)三運(yùn)、建德公安局的楊副局長(zhǎng)，但這個(gè)意見(jiàn)下去了之后一直執(zhí)行不了，當(dāng)?shù)厝罕妼?duì)此反應(yīng)很強(qiáng)烈。

當(dāng)時(shí)黃子鈞同志當(dāng)杭州市公安局局長(zhǎng)。1985年，市里要開(kāi)人代會(huì)，三四月份剛好是杭州的旅游旺季，厲書(shū)記提出把旅館留給旅客住，市里的人代會(huì)就放到建德去開(kāi)了。會(huì)議結(jié)束之后，我對(duì)黃子鈞說(shuō)：“建德這個(gè)案子老是執(zhí)行不下去，我們今天再去看看，一起做做工作?！蔽揖桶阎猩窖b換了，穿上武警的制服，背上槍去了。

到了縣里，我召集縣委、縣人大、縣政府、縣政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)班子開(kāi)會(huì)，我說(shuō)：“這個(gè)案子檢察院已經(jīng)批了很長(zhǎng)時(shí)間了，你們不執(zhí)行，群眾對(duì)此反應(yīng)很強(qiáng)烈。如果縣里能執(zhí)行，你們自己執(zhí)行；如果你們還拖著不執(zhí)行，今天我和市公安局長(zhǎng)都來(lái)了，我們親自執(zhí)行?！彼麄円豢催@下來(lái)真格的了，馬上就表態(tài)說(shuō)“我們一定認(rèn)真執(zhí)行”。

事后聽(tīng)說(shuō)，建德縣公安局的那個(gè)楊副局長(zhǎng)說(shuō)，看到我穿著武警制服帶著槍到建德來(lái)了，就對(duì)他愛(ài)人說(shuō)，看來(lái)他要坐牢了，要他愛(ài)人準(zhǔn)備好他的生活用品。

問(wèn)：中國(guó)人“情”的觀(guān)念大于“法”，您認(rèn)為是文化的原因還是制度的原因？

答：在法制還不是很健全的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)人的思想作風(fēng)就很重要。但“以法治國(guó)”和“以德治國(guó)”應(yīng)相輔相成，首要的還是要健全法制，嚴(yán)格執(zhí)法。

我在杭州市委工作兩年零三個(gè)月，厲德馨同志是四年零三個(gè)月。當(dāng)時(shí)我們首先是抓了制度建設(shè)，同時(shí)抓領(lǐng)導(dǎo)者本身的思想作風(fēng)、領(lǐng)導(dǎo)觀(guān)念建設(shè)。加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)班子思想作風(fēng)建設(shè)是法制建設(shè)的補(bǔ)充，當(dāng)然，最根本的還是國(guó)家的法制建設(shè)。

第四節(jié) 一封市民來(lái)信和一次趟水夜訪(fǎng)

問(wèn)：你們那一屆市委在樹(shù)立良好的作風(fēng)方面下了很大工夫，能說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)的情況嗎？

答：好的，我說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)在這方面做的一些工作，可能市里現(xiàn)在還有人記得。當(dāng)時(shí)市里連發(fā)了兩個(gè)扶正祛邪的文件，文件中有幾句話(huà)是厲書(shū)記提出來(lái)的：支持肯干的，批評(píng)混事的，處置搗蛋的，懲辦干壞事的。

當(dāng)時(shí)之所以連發(fā)這兩個(gè)文件，是因?yàn)槭形驹谙旅嬲{(diào)研時(shí)了解到一些實(shí)際情況，有感而發(fā)提出來(lái)的。如厲書(shū)記到中藥二廠(chǎng)（現(xiàn)在的青春寶集團(tuán)）調(diào)研，發(fā)現(xiàn)馮根生是干實(shí)事的，努力做事，要搞改革，但有兩個(gè)工程師就對(duì)他搞的改革不滿(mǎn)，不僅四處告狀，而且有外賓到廠(chǎng)里參觀(guān)時(shí)，還故意把一車(chē)碎玻璃倒在廠(chǎng)里的馬路上破壞廠(chǎng)里的形象。其他還有一些單位也有類(lèi)似的情況，干事的人受氣，不干事的耀武揚(yáng)威，這種風(fēng)氣不剎住什么事也干不成，什么改革也推動(dòng)不了，我們市里經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，要做好工作，一定要把全市各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子搞好，風(fēng)氣要扶正。

胡錦濤同志說(shuō)過(guò)，帶好一個(gè)作風(fēng)也是政績(jī)，這是非常有道理的。

問(wèn)：聽(tīng)一些同志說(shuō)，您還經(jīng)常親自處理一些涉及老百姓民生的問(wèn)題，是怎么處理的？

答：是有這種情況。良好風(fēng)氣的樹(shù)立，不是靠一兩個(gè)文件就可以奏效的，還要身體力行地來(lái)示范，去帶動(dòng)。有些事情自己不深入下去，就不知道真實(shí)情況。

有一個(gè)例子很典型。有一天晚上將近10點(diǎn)鐘，我還在批閱文件，突然有一個(gè)電話(huà)打到我辦公室，有一位市民反映他們墻門(mén)住了16戶(hù)人家，因連日大雨，一堵泥墻倒了近兩個(gè)月房管局也不去幫助修理，打電話(huà)求助了多次也沒(méi)有用，希望幫助解決。

開(kāi)始我聽(tīng)了之后，感到這種事直接找我，有點(diǎn)奇怪，還是希望他找房管局，他說(shuō)找了多次都沒(méi)有解決，所以直接打電話(huà)給我。后來(lái)我想也對(duì)，他如果自己能解決，也不會(huì)這么晚了還打電話(huà)給我。當(dāng)時(shí)我們的電話(huà)還沒(méi)有直撥的，必須通過(guò)總機(jī)轉(zhuǎn)，肯定總機(jī)有人告訴他，我還在辦公室。我回答：“那好的，我?guī)湍憬鉀Q?！彼辉俣谖遥骸澳阋欢ㄒ獛臀覀兘鉀Q??！現(xiàn)在我們16戶(hù)人家天天輪流值班守夜，我們白天都要上班的呀！而且爛泥墻堆在巷子里像一座小山，一下雨都是泥漿，行路也很不方便?！蔽掖饝?yīng)一定幫助解決。

第二天我就把房管局長(zhǎng)請(qǐng)來(lái)，問(wèn)他知道不知道這件事，他說(shuō)知道，我問(wèn)為什么不及時(shí)解決，他說(shuō)現(xiàn)在農(nóng)忙季節(jié)，農(nóng)民工回鄉(xiāng)了。我說(shuō)，你們管那么多房產(chǎn)，沒(méi)有一點(diǎn)基本隊(duì)伍？希望抓緊解決。他答應(yīng)去解決。我還告訴他，不要只是應(yīng)付我，是否解決我會(huì)去檢查的。

過(guò)了幾天，有一天傍晚，我和秘書(shū)到了這家去看，還是沒(méi)有解決。這里的住戶(hù)告訴我，前兩天只派了幾個(gè)人來(lái)把填在路上的泥清理走了，說(shuō)是市里領(lǐng)導(dǎo)要來(lái)檢查，墻還是沒(méi)有來(lái)修。這真令人生氣，因?yàn)槲艺f(shuō)過(guò)要來(lái)檢查，才把路上的泥清了，但墻還是沒(méi)有給人家修。

第二天，我又把這位局長(zhǎng)請(qǐng)來(lái)，狠狠地批評(píng)了一頓，要他一定抓緊把事情解決好。過(guò)了一個(gè)星期，我又去了檢查一下，這次不僅把墻修好了，而且把這個(gè)墻門(mén)內(nèi)的一些長(zhǎng)期壞了沒(méi)修的窗戶(hù)、樓梯也修好了。這16戶(hù)居民非常高興，還給《浙江日?qǐng)?bào)》寫(xiě)信對(duì)市委表示感謝！《浙江日?qǐng)?bào)》在慎重權(quán)衡利弊后登出了市民的這封信。

問(wèn)：這篇稿件一發(fā)，你們不是又要收到很多直接投訴的信嗎？

答：確實(shí)那一段時(shí)間我們一下子收到很多這類(lèi)投訴的信，雖然我們不可能對(duì)每一封來(lái)信反映的情況，都親自去查看處理，還是要批給各有關(guān)部門(mén)，并及時(shí)檢查處理情況。當(dāng)然，有的也直接去處理，如有來(lái)信反映胡慶余堂生產(chǎn)狀況不好，經(jīng)濟(jì)效益很差，夜班時(shí)該上班而不上班的人很多，廠(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)也不值班。我就和秘書(shū)半夜11點(diǎn)鐘到他們那里查看，確實(shí)如此，了解到實(shí)際情況后，反映給醫(yī)藥管理局負(fù)責(zé)督促解決。

類(lèi)似這些情況，當(dāng)時(shí)市委市府領(lǐng)導(dǎo)都親自了解和處理了多起，然后我們綜合起來(lái)在全市干部會(huì)上進(jìn)行教育，以此帶動(dòng)樹(shù)立良好風(fēng)氣。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)還有一次您趟著半膝深的水去探訪(fǎng)過(guò)一次民居，有這么回事嗎？

答：好像是1985年春天，那天吃晚飯的時(shí)候，我和鐘市長(zhǎng)、楊招棣同志很遲了才到食堂吃飯，去的時(shí)候還是好好的，正在吃飯，突然之間下起傾盆大雨，由于食堂與辦公室路較遠(yuǎn)，我們只好叫人把車(chē)子開(kāi)到廚房門(mén)外接我們回辦公室。

這場(chǎng)暴雨下了個(gè)把小時(shí)，大約晚上9點(diǎn)多鐘，我準(zhǔn)備乘車(chē)回家，車(chē)子開(kāi)到市府門(mén)口，看到有一二十人正和警衛(wèi)戰(zhàn)士糾纏要進(jìn)市府，我從車(chē)上下來(lái)趕快上前去問(wèn)是怎么一回事，說(shuō)是馬坡巷35號(hào)一個(gè)居民小區(qū)，因一場(chǎng)暴雨被水淹了，小區(qū)內(nèi)水深近半米。

這個(gè)地方是一個(gè)低洼地帶，周?chē)牡貏?shì)都比較高，每有暴雨一定被淹，只是水深不同而已，長(zhǎng)期得不到解決，居民意見(jiàn)很大。今天又遇到暴雨，而且淹得很深，大家心情急躁，一批人就到市里來(lái)反映。

但是晚上九十點(diǎn)鐘，市里除了值班室的同志外，沒(méi)有其他人，警衛(wèi)不讓他們進(jìn)去，就在門(mén)口吵，和警衛(wèi)糾纏。見(jiàn)此情況，我趕快到門(mén)邊的一個(gè)電話(huà)間分別打電話(huà)給區(qū)政府和市城鄉(xiāng)建委的同志了解情況，他們都回答說(shuō)已經(jīng)知道這個(gè)情況，也都派出工程隊(duì)去幫助抽水排水。

打完電話(huà)我到市府門(mén)口對(duì)這些市民說(shuō)，市里有四處低洼地帶，每遇到暴雨就被淹，一直都是采取一些臨時(shí)措施，現(xiàn)在正在考慮如何徹底解決。今天又遇到這種情況，我剛才和區(qū)里及市城鄉(xiāng)建委的同志通過(guò)電話(huà)，他們都派了工程隊(duì)去幫助排水了，你們現(xiàn)在要沖進(jìn)市府去，里面就幾個(gè)值班的同志，進(jìn)去也沒(méi)有用，在這里和警衛(wèi)同志吵也沒(méi)有用，還是先回去吧！我明天再請(qǐng)市里有關(guān)部門(mén)的人到你們那里和你們商量看有什么可以徹底解決的辦法。他們問(wèn)我是誰(shuí)。我只好自報(bào)家門(mén)，說(shuō)是市委副書(shū)記。旁邊兩個(gè)看見(jiàn)我打電話(huà)的婦女也說(shuō)，她們剛才看見(jiàn)我在打電話(huà)。這時(shí)大家才安靜下來(lái)，并叮囑我：“明天你一定要他們到我們這里來(lái)啊！”我說(shuō)好的，我一定要“他們”來(lái)。

他們就回去了，我上車(chē)后左思右想，與其讓城鄉(xiāng)建委的同志明天去，還不如今天晚上就到現(xiàn)場(chǎng)去看看，就叫司機(jī)把車(chē)子開(kāi)到城鄉(xiāng)建委一位負(fù)責(zé)人的住處，帶上他就去了那個(gè)地方。

到那兒一看，雖然一邊在抽水排水，水還是很深，還有二三十厘米，那時(shí)我們都穿塑料鞋，就趟水到居民住的地方查看，這些住戶(hù)因經(jīng)常出現(xiàn)這種情況，有的就用磚頭把床墊起來(lái)。居民們看到我們連夜現(xiàn)場(chǎng)查看都很感動(dòng)，把我們引到一戶(hù)地勢(shì)較高的人家坐下座談，商量解決辦法，還有的人看見(jiàn)我們趟水進(jìn)來(lái)，趕忙去燒了姜湯給我們驅(qū)寒，我們也很感動(dòng)。

第五節(jié) 一個(gè)作家和一杯牛奶

問(wèn)：您在杭州市委時(shí)好像還分管文化工作，是嗎？

答：是的。開(kāi)始管過(guò)一段時(shí)間，楊招棣同志擔(dān)任市委副書(shū)記后，主要是他分管的。我們那一屆市委和市政府對(duì)文化工作也是非常重視的，最早是把《杭州日?qǐng)?bào)》由小報(bào)改成對(duì)開(kāi)大報(bào)；第二個(gè)是辦杭州電視臺(tái)；再一個(gè)就是落實(shí)知識(shí)分子政策。

那時(shí)候，杭州市很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有開(kāi)過(guò)文代會(huì)，我們專(zhuān)門(mén)開(kāi)了一次，把文化界的力量集中起來(lái)。同時(shí)，我們把一些原來(lái)受壓制的文化人解放出來(lái)，保護(hù)他們。最重要的是提出政策，扶持文化界。

問(wèn)：市里當(dāng)時(shí)保護(hù)了好幾位名作家，能說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)的情況嗎？

答：1982年時(shí)杭州的四位作家——張廷竹、謝魯渤、李杭育、薛家柱思想比較活躍，寫(xiě)了一些作品，受到省里重視。到了1983年，上面提出要反精神污染，他們就挨批了。特別是張廷竹，他寫(xiě)了《希望》、《54號(hào)墻門(mén)》等小說(shuō)，省里要把他當(dāng)作反動(dòng)作家來(lái)批判。硬說(shuō)他寫(xiě)“希望”，是暗喻大陸沒(méi)希望，希望在臺(tái)灣，《浙江日?qǐng)?bào)》還發(fā)表文章批判他。本來(lái)省里要讓他當(dāng)專(zhuān)業(yè)作家，后來(lái)也不要他了。讓他回造船廠(chǎng)工作，日子很難過(guò)。我們市里覺(jué)得這些作家，應(yīng)正確對(duì)待，他們都很有才華，還是要團(tuán)結(jié)他們，讓他們發(fā)揮作用。

當(dāng)時(shí)一些作家經(jīng)常在杭州寶石山下的防空洞里聚會(huì)。有一次，我和楊招棣同志進(jìn)去，去看看他們。原來(lái)他們談得很熱鬧，我們一進(jìn)去里面鴉雀無(wú)聲。我說(shuō)，我們來(lái)看看大家，杭州市的文化建設(shè)要靠你們，我們一定要和你們交朋友。后面還講了幾句有用意的話(huà)，我說(shuō)，交朋友有兩種，一種是真朋友，真朋友就是順利的時(shí)候，大家是朋友，不順利的時(shí)候也是朋友；一種是假朋友，假朋友平常好得很，順利的時(shí)候，大家是朋友，你好我好大家好都是朋友，碰到困難的時(shí)候就躲開(kāi)了。我們保證一定跟你們交真朋友。講完后大家熱烈鼓掌。

后來(lái)，張廷竹跟出來(lái)提出希望單獨(dú)和我談一談，我說(shuō)“可以”。在約他談之前，我叫秘書(shū)把他已發(fā)表的作品，能收集到的都收集來(lái)給我看看，大致掌握了他的創(chuàng)作情況。我和張廷竹談時(shí)，他說(shuō)，省里批判我，說(shuō)我是反動(dòng)作家。我說(shuō)，你是知道的，我們這一代人曾經(jīng)受過(guò)革命作品的影響、激勵(lì)，實(shí)事求是地講，你這樣的作品，當(dāng)然沒(méi)有太多鼓舞人的力量，但是也不能說(shuō)是反動(dòng)的，很多也是生活的反映，我們市里不會(huì)批判你。他說(shuō)：“我回到廠(chǎng)里很困難，他們都歧視我，甚至也歧視我母親?！毕Ｍ覀兡軒椭?。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)您還特意到他家中去看過(guò)他，是嗎？

答：我是和楊招棣同志一起去的。張廷竹當(dāng)年住在延安路，我們?nèi)タ此?，他很感?dòng)。他姐姐說(shuō)真沒(méi)有想到，你們會(huì)跑到我們家里來(lái)。因黨報(bào)上批判了他，周?chē)娜司驼J(rèn)為他有問(wèn)題，另眼相看。后來(lái)我們又和他廠(chǎng)里講，他該做什么就做什么，不要因?yàn)槭±锊灰?dāng)專(zhuān)業(yè)作家而歧視他，既然專(zhuān)業(yè)作家不能當(dāng)了，還可以回到廠(chǎng)里勞動(dòng)。后來(lái)軍隊(duì)招文藝兵，我們積極推薦他，部隊(duì)吸收了。在老山前線(xiàn)的時(shí)候，張廷竹到最前面去宣傳，然后在戰(zhàn)地入黨，老山前線(xiàn)烈士紀(jì)念碑的碑文就是他寫(xiě)的。

當(dāng)時(shí)保護(hù)這些挨批判的人，真是不容易，張廷竹真的是死保下來(lái)的。當(dāng)時(shí)對(duì)謝魯渤，也批；李杭育在富陽(yáng)文化館工作，也批。說(shuō)是要發(fā)展文化，不把作家們保護(hù)好，不給他們創(chuàng)造條件，怎么能發(fā)展文化？

問(wèn)：還有一個(gè)給演員提供牛奶的故事，能說(shuō)說(shuō)嗎？

答：那是杭州雜技團(tuán)的事。那時(shí)雜技團(tuán)剛辦起來(lái)，我們?nèi)タ纯?，看到那些小孩子?xùn)練那么苦，搞得很好，但是團(tuán)里告訴我們，這些孩子連一杯牛奶都喝不起。于是厲德馨書(shū)記提出，要給孩子每天提供一杯牛奶，而且是免費(fèi)供應(yīng)。現(xiàn)在看來(lái)微不足道，但在全市牛奶問(wèn)題還解決不了的時(shí)候，首先給雜技團(tuán)解決，每人一杯牛奶，是件了不起的事。后來(lái)雜技團(tuán)發(fā)展很快，演出非常精彩，他們到國(guó)外去演出，拿了法蘭西總統(tǒng)獎(jiǎng)。

那時(shí)候市委還制定了文藝十條政策，凡是國(guó)家一級(jí)演員、二級(jí)演員，每人都要有牛奶喝。張建一、陳紅冰、吳小旋等，都是那個(gè)時(shí)候培養(yǎng)發(fā)展起來(lái)的。杭州歌舞團(tuán)的歌唱演員張建一，后來(lái)還到國(guó)外深造，現(xiàn)在是比較有名的男高音?？傊?，我們首先是重視文化，其次是落實(shí)政策，第三是跟文化界的人士保持密切關(guān)系，文化方面的措施都是實(shí)實(shí)在在的。

那時(shí)，文化界人士，有些是省里聯(lián)系的，有些是市里聯(lián)系的，但省里有很多文化界人士都想?yún)⒓邮欣锏幕顒?dòng)。文化大省，文化大市，大發(fā)展、大繁榮這樣的話(huà)，我們一句也沒(méi)有提過(guò)，但是我們確實(shí)是實(shí)實(shí)在在地抓文化建設(shè)。問(wèn)：您在杭州市委工作時(shí)間并不長(zhǎng)，能說(shuō)說(shuō)這段時(shí)期的工作對(duì)您的影響嗎？

答：我在這屆市委干了兩年零三個(gè)月的時(shí)間。1983年4月27日市委成立，我1985年7月份就離開(kāi)了。工作時(shí)間并不長(zhǎng)，但對(duì)我以后的工作影響很大。

1984年改造前的武林廣場(chǎng)

改造后的武林廣場(chǎng)新貌

我原來(lái)是大學(xué)教師，長(zhǎng)期在大學(xué)里教書(shū)，一直沒(méi)有離開(kāi)過(guò)學(xué)校，對(duì)地方的情況不了解，也從來(lái)沒(méi)有想到要到地方工作。

其實(shí)我在市里工作的過(guò)程還是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，主要是跟著厲德馨等老同志學(xué)，在他們的帶領(lǐng)下做一些我分管的，力所能及的工作?，F(xiàn)在回想起來(lái)，如果一開(kāi)始像崔健同志對(duì)我講的讓我擔(dān)任市委書(shū)記或市長(zhǎng)的工作，肯定適應(yīng)不了，會(huì)出不少問(wèn)題。那一段工作時(shí)間盡管很短，但很有感受，對(duì)我的培養(yǎng)、教育，對(duì)我后來(lái)比較長(zhǎng)時(shí)期擔(dān)任黨政領(lǐng)導(dǎo)工作很有幫助。

我在香港工作期間，思想比較開(kāi)放，這與我在杭州市工作時(shí)，市里領(lǐng)導(dǎo)班子的思想開(kāi)放有很大關(guān)系。如果那個(gè)班子是很保守的，工作放不開(kāi)的話(huà)，受到那個(gè)影響，要想適應(yīng)香港那樣復(fù)雜的環(huán)境是很困難的。當(dāng)時(shí)省委王芳同志、薛駒同志的思想，市委厲德馨同志的思想都是很開(kāi)放的。到了香港后，我就比較快地適應(yīng)了。

我們那個(gè)班子也非常團(tuán)結(jié)，大家互相支持，建立了深厚感情，直到現(xiàn)在還保持著很好的關(guān)系。2008年，杭州市黨史辦專(zhuān)門(mén)召集我們?cè)谝黄鹱勀且粚檬形墓ぷ髑闆r，并以《征途》為名出了一期專(zhuān)刊，在這專(zhuān)刊上我還寫(xiě)了一首詩(shī)，詩(shī)的題目叫《耕耘在杭州》，回憶了當(dāng)時(shí)我們那一班人的工作狀態(tài)、人生追求和精神面貌。

耕耘在杭州

一群老黃牛，耕耘在杭州的土地上，

不分節(jié)假日，不分白天黑夜，

不講待遇，不畏艱辛，

勤奮地拉犁、推磨。

浩劫后的天堂，滿(mǎn)目瘡痍：

孩子們沒(méi)有牛奶，家庭主婦們難買(mǎi)到雞蛋、蔬菜；

企業(yè)改革的種子剛剛萌芽，橫遭摧殘，

不講效率的大鍋飯，還有人覺(jué)得挺香。

……

美麗的西湖，破爛的杭州，

一句刺耳的實(shí)話(huà)，

像一顆巨石壓在人們的心頭。

天堂，杭州；杭州，天堂！

不能等待，不要彷徨，

邁開(kāi)步子，沖破思想牢籠，

改革、開(kāi)放，

總設(shè)計(jì)師已為我們指明了方向！

沒(méi)有顧慮，沒(méi)有膽怯，

烏紗帽算什么？攻擊、指責(zé)怕什么？

打開(kāi)城門(mén)，讓食品掛滿(mǎn)貨架，

開(kāi)通隧道，引進(jìn)江水，沿湖截污，讓西湖更加清澈，

讓道路更寬，行走更暢，

讓景區(qū)更美，城市更亮。

干事的站上來(lái)，

混事的站一旁，

搗蛋的要處治，

干壞事的要懲辦。

人民在我們心中，

群眾在我們身旁，

我們和大家想到一起，干在一起，要把杭州變成真正的天堂，

使生活在這里的人們真正享受到天堂的陽(yáng)光！

拉犁、推磨，再苦再累又何妨！

二〇〇九年一月