如果說，每個人成長過程中都需要在某種程度上尋找精神導師，那凱文·凱利就是過去幾年間我科技哲學思想的導師。

我第一次記住這個名字，是在2011年。我讀到了他的代表作——《失控》。這是他的第一本書，著于1994年。“非常長，非常復雜，涉獵的話題非常廣泛——我也不知道該怎么總結(jié)?！眲P文·凱利說，他從未期待過這本書會有大量的讀者，畢竟他闡述的是小眾且多少有些晦澀的話題：分布式生存、自下而上的控制、遞增收益、模塊化生長、謀求持久的不均衡態(tài)、變自生變……這些話題在20多年后的今天，或許并不稀奇，但想象一下，那是在中國剛剛接入互聯(lián)網(wǎng)的1994年。要知道，那時臉書創(chuàng)始人扎克伯格還在讀小學，喬布斯已經(jīng)被蘋果炒魷魚了，偉大的蘋果帝國還沒有一點影子。

然而，這本書在2010年被引入中國時，幾乎引爆了整個互聯(lián)網(wǎng)界。人們熱切地談論凱文·凱利在16年前為互聯(lián)網(wǎng)做出的預言如何一一成真；互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的巨頭們更是爭相與他對話，一時間凱文·凱利成為馬云、馬化騰、李開復、張向東等互聯(lián)網(wǎng)大佬的座上賓。他在中國的演講幾乎場場座無虛席，人們都迫切期望得到這位未來來客的點撥，找到互聯(lián)網(wǎng)未來的發(fā)展方向。

不得不說，我也是那眾多熱忱粉絲中的一員。幸運的是，從2014年開始，我就有了和凱文·凱利深度接觸、合作的機會。彼時，我和中國社群領(lǐng)袖聯(lián)盟的孔劍平主席邀請他來中國參加首屆中國社群領(lǐng)袖峰會。此后，我每年都會與他見面一兩次。2015年，我?guī)H身體驗了幾家中國創(chuàng)業(yè)公司的虛擬現(xiàn)實（VR）產(chǎn)品，參與協(xié)助他第一部科幻小說《銀帶》在中國的出版。2016年，我邀請他來中國參加了一系列人工智能、機器人峰會，與地方官員、創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家見面。2017年，我又讓凱文·凱利體驗了一把中國“知識付費”和直播的浪潮：我和他的出版人合作，在喜馬拉雅音頻平臺上推出了凱文·凱利的音頻產(chǎn)品，還參與了他的直播處女秀。

在我真正和凱文·凱利接觸前，我一直以為他是個極度聰明、狂熱的科技極客?！暗悄阒绬?，2010年我來中國時，我才買了第一部智能手機和第一臺筆記本電腦！”我們第一次見面時，凱文·凱利就說到這一細節(jié)，頑皮地向我眨眼，而后哈哈大笑。他不用電子閱讀器，到現(xiàn)在也每天瀏覽紙質(zhì)版的《紐約時報》。他還很少上網(wǎng)，從沒在互聯(lián)網(wǎng)公司工作過?！捌鋵嵨沂且粋€落后于時代的人?！钡蛟S這才是凱文·凱利的獨特之處。他不是互聯(lián)網(wǎng)的從業(yè)者，甚至不是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的典型用戶。但他觀察這些從業(yè)者，他觀察用戶，他觀察人和科技的關(guān)系，思考科技的走向。他是這個變化萬千的互聯(lián)網(wǎng)時代里獨立、冷靜、客觀的觀察者。

事實上，他的經(jīng)歷也與那些有著耀眼藤校文憑和閃亮巨頭公司從業(yè)經(jīng)歷的硅谷大佬大相徑庭。20世紀70年代，只讀了一年大學便輟學的凱文·凱利，只身來到亞洲“探險”。這段經(jīng)歷，被他稱作人生最美妙的經(jīng)歷之一。他以攝影師的身份，深入亞洲腹地，從伊朗到日本，拍下大量紀實照片。1979年，他回到美國。然后，他騎著一輛自行車橫跨大陸，一路寫詩作畫。

一直到30歲，凱文·凱利才結(jié)束“嬉皮士”的浪游生活，開啟新的人生篇章——加入斯圖爾特·布蘭德麾下的《全球評論》，一路做到主編和出版人。在20世紀80年代，《全球評論》被視為嬉皮士運動的重要刊物，它反權(quán)威、反資本壟斷，相信技術(shù)會讓世界變得更好，相信一個開放、協(xié)作、去中心化的技術(shù)烏托邦。這本前沿的科技雜志，吸引了一大群極客，喬布斯也是它的忠實粉絲。1993年，凱文·凱利又參與創(chuàng)辦了另一本科技雜志《連線》并擔任主編，這本雜志關(guān)注科技與文化、經(jīng)濟和政治的關(guān)系。凱文·凱利由此逐漸成為網(wǎng)絡文化的標志性人物，主導著美國硅谷乃至科技圈的輿論、思想風向。

他感興趣的事情，遠不止于此。早在1985年，凱文·凱利就參與創(chuàng)辦了第一個互聯(lián)網(wǎng)虛擬社區(qū)The WELL，發(fā)起了第一屆“黑客大會”。作為自然愛好者和環(huán)保主義者，他還曾參與“林奈行動”（Linnaean Enterprise）——為地球上“所有物種”建立網(wǎng)絡檔案。

現(xiàn)在，66歲的凱文·凱利還在持續(xù)寫作?！妒Э亍分?，他又寫了《科技想要什么》《技術(shù)元素》兩本暢銷書。2015年的新書《必然》，預測了未來二三十年的世界發(fā)展趨勢。不過，他告訴我，他現(xiàn)在的精力和興趣點又回到了他最初的愛好——攝影、拍紀錄片，記錄當下的世界，暢想未來的世界。我從未見過任何一個未來學者可以像他這樣在虛擬與現(xiàn)實間如此游刃有余地切換。

關(guān)于技術(shù)與政治、技術(shù)與社會、技術(shù)與人類的未來——還有誰是比他更合適的對話者？

來自未來的挑戰(zhàn)

問：我們?nèi)绾蚊鎸ξ磥淼奶魬?zhàn)呢？

答：學習如何學習的能力是應對未來世界所需的最重要技能，終身學習、個體學習，還有優(yōu)化學習。如果你不掌握這項能力，那么當下一輪洗牌發(fā)生時，你就無法迅速趕上潮流。新事物可能包括新的操作系統(tǒng)、新的手勢、新的語言……新事物太多了。每隔5年你就必須學習一套新東西。

問：如果把互聯(lián)網(wǎng)看作生物，那么我們怎么用生物學來描述它？你在《失控》那本書里說，如果以一個組織機構(gòu)的角度來看，所有國家可分為兩種：一種像生物一樣，慢慢成長；另一種像生態(tài)系統(tǒng)一樣。

答：我認識一位研究組織的學者，他的研究范圍小至細菌，大到城市、互聯(lián)網(wǎng)乃至整個人類。世界上有兩類組織：生物個體與生態(tài)系統(tǒng)。互聯(lián)網(wǎng)的擴張方式更類似城市和雨林這樣的生態(tài)系統(tǒng)，而非海星、兔子這樣的生物個體。所有生物個體都是有生命周期的，它們都會死。但是生態(tài)系統(tǒng)和城市幾乎能夠永遠存在下去。他發(fā)現(xiàn)，公司類似于生物個體，但互聯(lián)網(wǎng)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)就像叢林，像城市。

問：按照你的理論，機器人應該有感情，而我們?nèi)绾蜗胂笥袛?shù)十億機器人會對一個科學家或者企業(yè)家產(chǎn)生情感，甚至把人類當作母親，你能想象嗎？

答：這是個關(guān)于人工智能和自我意識的好問題。機器人當然可以尊敬自己的創(chuàng)造者，或者說“母親”，甚至對其產(chǎn)生情感，就像貓狗對主人表現(xiàn)出感情一樣，這并不需要自我意識。我想，機器人很可能會忠于和尊重自己的主人，這并不需要多高的智能。你可以把人工智能想象成貓，非常聰明的貓。它們能做很多事情，還擁有一定程度的智能，能夠感受愛，甚至可以回饋愛。機器人可能會在圖書館里為人們服務，在這個過程中與人產(chǎn)生情感聯(lián)系。人工智能就像一只能照顧你的寵物。這樣的話，人也就會對機器人產(chǎn)生強烈的感情。

技術(shù)最為強大

問：我很喜歡你的《新經(jīng)濟，新規(guī)則》這本書，讀完后發(fā)現(xiàn)你談論經(jīng)濟問題的方式與一些學者很不一樣。比如，有些學者討論經(jīng)濟問題總是離不開體制、制度和政府，而你的書中幾乎不涉及這方面的內(nèi)容。

答：是的。因為我認為，從長遠來看，技術(shù)的角色會比政府更重要。技術(shù)是一種比政治更為強大的力量。

問：但政府總是在試圖控制技術(shù)。

答：打個比方吧：技術(shù)就像河水，它順流而下。在一定范圍內(nèi)，你可以控制住它，但超過某個范圍，你就無能為力。技術(shù)控制只在短期有效，從長遠來看，是做不到的。

舉例來說，在美國，有一個圍繞拷貝下載和版權(quán)的問題?；ヂ?lián)網(wǎng)和技術(shù)傾向于推進拷貝和下載，讓所有東西都越來越容易備份。也有人認同較為傳統(tǒng)的規(guī)則，認為拷貝應該少而精，應該控制備份數(shù)量的增長，包括維護版權(quán)等。但是，拷貝這種現(xiàn)象是沒法加以控制的?？截惾魏螙|西都是非常容易的，因此拷貝其實是沒有成本的。想要靠賣拷貝賺錢，那是沒有前途的。在這一點上，法律就試圖控制技術(shù)，規(guī)定了版權(quán)制度、禁止盜版等。在這一方面，想要實際效果更好，還需要長遠的努力。所以，版權(quán)制度就得一直修訂。所以，如果你從技術(shù)的視角來看，經(jīng)典的經(jīng)濟學理論觀點，就顯得不那么重要，我們會從技術(shù)本身來發(fā)現(xiàn)新的經(jīng)濟規(guī)律。在某些國家，技術(shù)的確會被控制。但現(xiàn)在我們面臨的是全球化經(jīng)濟，要想在全球?qū)用孢M行競爭，控制作用就不大了。所以說，相對于政府，阿里巴巴、臉書、谷歌依然是小玩家，而相對于全球經(jīng)濟，政府也是小玩家。

問：所以在你看來，無論一個政府多么強有力，技術(shù)都能帶來改變？

答：是的。如果人們關(guān)心相互之間的交流，這種力量會大過政府。政府仍然是需要的，但是最終，技術(shù)將塑造我們的思考方式。政府越是遵循技術(shù)的指引，其實際表現(xiàn)也會越好。這一點適用于所有的政府，包括美國政府。政府可以對技術(shù)施加壓力，但也會遭遇反作用力，就像美國的網(wǎng)絡監(jiān)控、追蹤等。從技術(shù)的角度來說，它就是能一直追蹤我們所有人。這一點沒法阻止，我們必須與之共存。對于政府，該問的問題是，監(jiān)控的方式應該是怎樣的？我們愿意忍受多大程度上的被監(jiān)控？

問：這種技術(shù)的發(fā)展，會消弭國家的概念嗎？

答：長遠來看，必須要有世界政府。當然，這個話任何一個12歲的小孩都會說。所有的文明都會有自己的世界政府，這是不可避免的。我認為，這個星球上最強大的、最富感染性的東西莫過于國家主義。但我們身處全球經(jīng)濟，并擁有同一個地球。就像人與人之間一樣，國家之間也需要一個中立的第三方，這就是世界政府。這樣的話，你就不需要軍事力量了，只要有警察就足夠了。

問：那技術(shù)對于減少國家之間的沖突矛盾會有幫助嗎？

答：當然有幫助。比如說網(wǎng)絡沖突，是非常糟糕的，因為我們沒有這方面的任何規(guī)則。在網(wǎng)絡上，國家之間也相互沖突。如果沒有全球?qū)用娴木W(wǎng)絡安全，就沒有真正的全球互聯(lián)網(wǎng)，那么我們每個人的計算機也就不可能獲得安全。

再過一代人，中國就會有真正的創(chuàng)新

問：中國正大力推進“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”，這是中國政府基于轉(zhuǎn)型發(fā)展需要和挖掘國內(nèi)創(chuàng)新潛力提出的重大戰(zhàn)略。培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)者，成為很多地方政府、大學的口號和目標。對于培養(yǎng)下一代商業(yè)領(lǐng)袖，你有何建議？

答：這是一個非常好的國家戰(zhàn)略?？梢钥闯觯袊幱趶膭?chuàng)新大國發(fā)展為創(chuàng)新強國的關(guān)鍵時期，為此，中國政府提出了很多戰(zhàn)略規(guī)劃，非常有利于應對全球化競爭，提升國家實力。實施這個戰(zhàn)略，最為關(guān)鍵的是創(chuàng)業(yè)者。如果讓我來培養(yǎng)中國的創(chuàng)業(yè)者，我會教給他們兩件事。

第一，學會接受失敗。失敗不應受到懲罰，某種程度上還應該得到獎勵，因為人們可以從失敗中得到經(jīng)驗教訓。即使失敗了一小步，也仍然要向前邁進，這是創(chuàng)業(yè)的必經(jīng)過程。IBM創(chuàng)始人托馬斯·約翰·沃森說過，你的成功率越高，你的失敗率也就越高。所以，接受失敗而不只是容忍失敗，這點很重要。

第二，勇于質(zhì)疑和挑戰(zhàn)權(quán)威。中國的教育體制并不擅長于培養(yǎng)敢于質(zhì)疑的人才。不過，要想成為創(chuàng)新強國，中國人就要養(yǎng)成挑戰(zhàn)傳統(tǒng)、挖掘真相的習慣。

問：那你覺得從當前這種以模仿為主的中國制造走向真正的創(chuàng)新，關(guān)鍵是什么？

答：其實美國自200多年前建國起，就形成一種“仿造文化”。我們“仿造”世界上的一切事物，沒有一樣是美國原創(chuàng)的。當時歐洲對美國非常不滿，就是因為美國盜版了他們的很多東西。比如英國作家用英文寫的作品，美國人花錢買一本，創(chuàng)意就讓美國拿到了。但是200多年過去了，美國也形成了自己的創(chuàng)意文化。于是同樣的問題又輪到日本人了。在我還年輕的那個年代，“日本制造”意味著便宜、仿造和沒好貨。那時候日本貨簡直是垃圾。但是日本不斷地仿造、再仿造，就成長為制造業(yè)強國了。也許中國現(xiàn)在也處于一個不斷仿造的階段，但是再過一代人，中國就會有真正的創(chuàng)新以及真正的世界品牌。中國在模仿方面已經(jīng)是優(yōu)等生了，下一步就是成為創(chuàng)新大師。就像當年美國的泰勒研究科學管理和提高生產(chǎn)效率，后來日本學到了他的理論，而且實踐得更好。很多在美國研究創(chuàng)新的學者認為，中國在這方面也能成功。所以，我對中國的前景很樂觀。

問：問：我記得你曾經(jīng)還預測過，中國將會是人工智能和機器人產(chǎn)業(yè)的第一大國。你為什么對中國的機器人產(chǎn)業(yè)這么樂觀呢？

答：制造業(yè)是中國經(jīng)濟的核心，尤其是在廣東深圳。但隨著中國人口老齡化，為了維持中國制造的質(zhì)量和數(shù)量，中國需要機器人支持制造業(yè)發(fā)展。因此，我認為中國制造的機器人將在質(zhì)量、實用性、創(chuàng)新性等方面領(lǐng)先世界。我預計未來二三十年里，世界上最好的機器人會在中國誕生，而不是在日本或者美國。制造業(yè)需要機器人，機器人反過來也會促進制造業(yè)和其他行業(yè)的發(fā)展。

人工智能不可能消滅人類

問：你在書中提到了Holos（霍洛斯，人類、計算機、手機、可穿戴設(shè)備、智能設(shè)備、各種傳感器靠網(wǎng)絡緊密連接起來的世界）將會是未來的主宰。你認為它會使人類滅亡嗎？

答：生命發(fā)展的總趨勢是不斷增加新事物，而不是除去舊事物。人類大腦的運作方式就依然和爬行動物、哺乳動物一致，人工智能不過是在舊有基礎(chǔ)上發(fā)生了層級遞進。因此，人工智能的發(fā)展不可能消滅人類。

問：人工智能不能消滅人類，但很多人擔心未來人類會被人工智能超越。就像不久前，“阿爾法狗”（AlphaGo）打敗了世界頂級圍棋選手。

答：我完全不認同這樣的觀點。這樣的情況不僅短期內(nèi)不會發(fā)生，未來也不會發(fā)生。世界上不是只有一種智能，而是有數(shù)百種智能和數(shù)百種思維方式，比如，演繹法、邏輯、智商、情商等。所有這些不同的智能混合在一起，組成了人類的智能。而人工智能在大多數(shù)情況下只是很多不同類型的“狹窄思維”。當然，盡管是“狹窄思維”，人工智能卻可以在某些單一領(lǐng)域超越人類大腦。比如，計算能力是人類不擅長的領(lǐng)域之一，人工智能可以在這方面超越人類，但這也只是在某一個方面而已。

實際上，1997年，由IBM公司開發(fā)的超級計算機“深藍”就曾打敗國際象棋冠軍卡斯帕羅夫?？ㄋ古亮_夫失敗后意識到，如果他可以獲得跟計算機一樣的存儲體，他就有可能會贏。所以，他發(fā)起了新的象棋比賽，參賽者可以和人工智能合作，也可以和人工智能比賽，這種新式象棋比賽被稱為自由象棋比賽?，F(xiàn)在世界上最強的象棋高手不是一個人，也不是人工智能，而是一群人與人工智能合作的綜合體。所以，人類智商加上人工智能遠遠強于任何形式的人工智能。

人工智能所做的事情就是用“系統(tǒng)性思維”解決一些人類做不好的事情，因為人類并不擅長系統(tǒng)性思考。人工智能可以變成一種特別擅長推理和論證的思維系統(tǒng)，用上千個步驟去證明一個數(shù)學定理，這是人類思維難以做到的，但人工智能可以做到。這種智能只是在模仿人類，而不是異類智能。

問：這就不得不說到奇點（singularity）理論了。很多美國科學家認為，在那一個瞬間后，人工智能將超過人類的智能?？赡苁?00年后，也可能是20到30年后。你覺得奇點真的會到來么？

答：奇點有不同的界定方式，有更為精準或者更為寬泛的定義。就精準的奇點定義來說，就像科幻電影《超驗駭客》中所展現(xiàn)的，我們制造的人工智能，其智慧超越了人類自身。人工智能相互融合，不停發(fā)展，越來越快，越來越緊密。這就是奇點的精準定義版本。最后就好像上帝一樣，能實現(xiàn)任何事，能治愈癌癥，能突破物理規(guī)律。關(guān)于這種奇點，我是不相信的。

但是，有第二種較為寬泛的奇點定義，即我們能創(chuàng)造一種全球性網(wǎng)絡。它會像一種超級組織，一個巨型“大腦”。這個“大腦”以互動網(wǎng)絡為基礎(chǔ)，會做出一些我們尚不能完全理解的事情。這個版本的奇點狀態(tài)，我相信是有可能出現(xiàn)的。我們可以把奇點比喻成一種語言。人類在幾萬年前發(fā)明了語言。而在這之前的沒有語言的人類，其實無法理解一個有語言的世界。所以說，語言的產(chǎn)生就是一種奇點狀態(tài)，它分隔了兩個世界。之前的人類不可能超越語言去理解之后的世界。但是，當你跨過這個奇點再回顧過去，你就會發(fā)現(xiàn)，哦，沒有語言的世界完全是另一個樣子。我想，剛剛說的那種超級組織形態(tài)的奇點，就和人類第一次使用語言時的經(jīng)歷非常像。從奇點的這邊，你沒辦法知曉另一邊的情景。而只有你越過奇點再回頭看時，才會知道一切已經(jīng)發(fā)生了。

問：人工智能時代的勞動關(guān)系將會怎樣變化？既然已經(jīng)有了人工智能和各種工具，我們?yōu)槭裁催€要工作？

答：人類有太多想做的事情，而人工智能不足以完成。人類需要不同的思維碰撞，這是個體很難完成的。人們喜歡一起完成一件事情，是因為當別人足夠優(yōu)秀時會對我們形成挑戰(zhàn)，迫使我們產(chǎn)生新的想法。產(chǎn)生好的想法后，還需要其他人“迫使”我們把這些好的想法變得更好。

所以，未來商業(yè)發(fā)展的挑戰(zhàn)在于如何組織人們合作，使合作創(chuàng)造的價值超越每個人獨立工作創(chuàng)造的價值之和。著名經(jīng)濟學家科斯提出的企業(yè)理論指出，人們之所以以公司的形式工作，而非獨立工作，是因為公司可以為個人提供獨立工作所不能獲得的價值。正是集體合作產(chǎn)生的價值促進了科技和商業(yè)的發(fā)展。通過合作，個體可以完成獨自一人時完成不了的事情。即使是獨自完成，也是通過類似維基百科的合作方式完成。我認為未來會出現(xiàn)一些新型的組織合作方式。有一些合作會很松散，像維基百科一樣；有一些會比較集中；還有一些會是高度集中。我們要做的就是建立不同的組織形態(tài)，找到“怎樣合作才能創(chuàng)造更多價值”的答案。

去中心化的力量依然強大

問：在你的新書《必然》中，你提到現(xiàn)代人有一個從“讀書人”到“讀屏人”的轉(zhuǎn)變。你覺得這種轉(zhuǎn)變究竟會給我們的社會帶來什么影響？

答：100年以前的人類文化，不管是西方的還是東方的，都是以寫為中心。那時的人在紙張、卷軸、書籍、墻上和雕塑上寫，寫下來的東西成了人類文化的中心，因此我們就成為“讀書人”。但現(xiàn)在電子屏幕越來越多，遍布各個角落。屏幕出現(xiàn)在衣服口袋里、眼鏡上、墻上，于是，我們成為“讀屏人”。這是兩種完全不同的文化。書的文化是永久的、固定的，不會流動，不會改變，但是，屏幕文化是可變動和流動的。在書文化中，有權(quán)威機構(gòu)，有法律，有專家。在屏幕文化中，所有事物都是變化的、相對的。這種新文化是全球性的，需要用不同于以往的創(chuàng)造性思維方式和處理方式去理解。

在20世紀90年代萬維網(wǎng)剛剛出現(xiàn)的時候，網(wǎng)絡只是一種更好的有線電視，因為我們當時只有電視，也只經(jīng)歷過電視。而網(wǎng)絡就像是有著數(shù)千個頻道的有線電視。所以，在電視時代，人們認為網(wǎng)絡一定會有頻道，因為我們對互聯(lián)網(wǎng)的認知就是一種比電視更好的載體。同理，在網(wǎng)絡時代，人們對互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的認知是互聯(lián)網(wǎng)永遠都會往更好的方向發(fā)展。但我認為下一階段的互聯(lián)網(wǎng)會有很大不同?，F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)是信息化的互聯(lián)網(wǎng)，全世界的圖書資源、世界地圖、股票信息等，都可以通過互聯(lián)網(wǎng)獲得。也就是說，互聯(lián)網(wǎng)為全人類提供了信息獲取渠道。但是，互聯(lián)網(wǎng)的下一個發(fā)展階段將不再是信息化互聯(lián)網(wǎng)，而是體驗式互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)不再只是你想瀏覽的網(wǎng)站和網(wǎng)頁，這一切都將變成對話式的平臺。所以，我認為互聯(lián)網(wǎng)將會向這兩個方向發(fā)展：注重體驗，注重互動。

問：你在書中還寫到，未來人類所有的行動都會被追蹤、被數(shù)字化。在數(shù)字化時代，你會繼續(xù)保持“網(wǎng)絡游俠”的狀態(tài)嗎？

答：我認為每個人都有選擇的權(quán)利，選擇自己想要的透明化的程度和被追蹤記錄的程度。讓人們有選擇的余地，這點很重要。但是我們發(fā)現(xiàn)，當人們進行選擇時，他們更傾向于個人信息透明化、個性化，而不是很注重隱私。

問：互聯(lián)網(wǎng)最大的特征就是去中心化。這也是你在《失控》一書中闡釋的基本思想：重視底層力量。但是我看到你在新書中又講到蜂群思想，強調(diào)頂層作用。這是對《失控》一書的觀點進行的修正嗎？

答：我不認為這是過多地強調(diào)頂層。談到底層，是指去中心化的、非組織化的底層。如果你依照這種點對點的模式來做事情，其效果會強大到超越你最初的想象。所以，這種底層往往是一個極好的開端，但它很難達致你所期望的終點。你必須和底層做額外的溝通，就像維基百科。我再強調(diào)一次，點對點的底層是最為強大的，它可以實現(xiàn)你所不曾預想的目標。所以，它是最好的開啟點，但只靠這個是實現(xiàn)不了目標的。

問：中國也在更多地強調(diào)頂層設(shè)計，對此你怎么看？

答：是的，就像維基百科。它允許全世界任何人都來編輯這本在線百科全書，任何人都可以寫，都可以修訂，這一編撰模式完全是自下而上的。于是，這創(chuàng)造了一個非常棒的百科全書，超越了所有人的設(shè)想。但是，維基百科并不是最好的百科全書。因為，百科全書確實需要一些真正的編輯，來掌控或者“形塑”這個寫作過程。所以，維基百科這些年也正在逐漸建立它的頂層架構(gòu)，從而成為其底層架構(gòu)的補充。最終的維基百科將會是以底層為主體，但也有一些頂層。兩者都需要。你不能全是失控的底層，還是需要一些頂層來承擔必要的職責。頂層并不是權(quán)力的來源，而是權(quán)力的途徑。你可以找一大幫人來，大家一起做事。這時候頂層說，有上千個方向可以選擇，而我們走這個方向。一點點小的愿景，就能指引底層的力量，并且讓這種力量更為強大。

媒體的新商業(yè)模式

問：你是非常資深的媒體人?，F(xiàn)在一說起做媒體，大家壓力都很大。在中國，很多傳統(tǒng)媒體人都轉(zhuǎn)向新媒體和自媒體，包括付費閱讀的模式。你認為這是新媒體將來的發(fā)展趨勢么？

答：我認為趨勢是多種多樣的。一種是所謂的“贊助”模式（patron）。比如說，美國現(xiàn)在最多的媒體形式是播客（podcast），每個人都在做播客。因為手機很普及，而且可以邊開車邊聽。你可以從云端下載播客。于是，有種商業(yè)模式開始流行起來，就是“贊助”。但贊助并不是打廣告。你可以給這集播客贊助很少一點錢，比如說5美分。這有點像訂閱，但其實更近似于使“贊助者”獲得一種榮譽頭銜。

問：一種榮譽？

答：是的。訂閱的形式是，你付錢我發(fā)貨。而在贊助模式下，播客的獲取是免費的。但是如果你成為我的贊助者，我會感謝你并向你致敬。所以，贊助模式的關(guān)鍵是，你自愿資助，雖然你也可以不給。

問：這很像微信公眾號的打賞功能呀。但依靠這種打賞、贊助，可能成為一種可持續(xù)的商業(yè)模式嗎？

答：當然有可能。在美國，許多相似的播客可以組建成一個網(wǎng)絡。這樣就可以獲得一筆大的贊助，然后再內(nèi)部分配。

數(shù)字化將促進慈善發(fā)展

問：技術(shù)界的人都相對有錢，真希望你能告訴他們，創(chuàng)新精神不要只用在商業(yè)經(jīng)營方面。有時候，技術(shù)和金錢還應該用于改善人們的生活。

答：是啊，其實在美國也是這樣。硅谷有很多富有的年輕人，二三十歲就有房有車，但他們的錢并不全部用于滿足自身的生活，還拿出足夠多的錢去做公益事業(yè)，而且美國人都覺得這樣做很正常。在中國，大家好像還沒有形成這樣的期望。但另一個問題在于，不光是捐贈的金額，還有捐贈的具體方式。比爾·蓋茨在這方面就是一個很棒的例子，他的捐贈方式就極具創(chuàng)意。他不是直接把錢捐給受助者，而是成立基金會，通過基金會去投資開發(fā)疫苗、遏制傳染疾病、給窮人提供金融工具。貝索斯也是如此，電子港灣公司（eBay）的一些做法也很成功。他們設(shè)置了一些專門的職位，就是負責怎樣更有創(chuàng)意地做慈善。這些做法都是非常出色的。你對中國的了解可比我多。對于中國的技術(shù)人士，他們會不會關(guān)心慈善事業(yè)，他們會為此做些什么，以及怎樣才能幫助他們改變既有的想法，對于這些問題，我都沒有答案。這是一個很有意思的主題。

在美國，我曾經(jīng)參與了一個項目，叫作全球商業(yè)網(wǎng)絡（Global Business Network，簡稱CBN）。這個項目是為了展望慈善的未來，采取一種叫“場景規(guī)劃”的特殊方法。我們發(fā)現(xiàn)，未來的慈善捐贈絕不僅僅來自有錢人，也來自許許多多的普通人。這樣，慈善在某種意義上就和眾籌模式結(jié)合在一起了。重點在于，我們想要知道，人們捐出去的那些錢，究竟起到了什么作用。答案會是非常不同的。我就不知道，這個問題在中國的答案會是什么，人們捐贈的內(nèi)在動機是什么。

問：數(shù)字化技術(shù)可以促進公益事業(yè)發(fā)展嗎？

答：這點是肯定的。未來人類肯定會利用數(shù)字化工具有效促進公益事業(yè)的發(fā)展。在我看來，公益是一個整體。中國公益發(fā)展的機會是建立一種讓人們愿意捐出自己財富的模式，讓公益成為人們的習慣，人們愿意以個人名義讓他人分享自己的部分財富。中國的公益發(fā)展歷史不如西方國家長。我認為，如果中國的富裕階層能像美國的富裕階層一樣，捐出自己一半的財富，推動公益融入中國文化，那將是公益事業(yè)發(fā)展史上最偉大的事情。

未來學家的未來

問：你的下一本書會寫什么？

答：我目前正在做一本圖冊，講述“消逝的亞洲”——呈現(xiàn)正在消失的亞洲傳統(tǒng)，也包括中國的。儀式、節(jié)日、服飾、典禮等，都在消失，我希望在它們徹底消失前將它們記錄下來。我今年正在做的就是這件事。之后我會試圖描繪一幅全面的、跨學科的、有歷史感的未來圖景，談談2051年、2052年、2053年的世界會是什么樣子之類的問題。之所以說它是全面的，是因為不僅會談正在興起的新事物，而且也要談談新舊共存的局面。每個人都有電話，不僅有手機，也有座機，不同時代的電話其實是共存的。科技是有歷史的，不僅包括新事物，也包含舊事物。這就是所謂的“世界觀搭建”，不只是描述2050年的世界是什么樣的，也要談2045年、2047年，逐年地去講，這樣就會形成一個有歷史、有現(xiàn)在、有未來的有層級的架構(gòu)。我會研究眾多行業(yè)的長期趨勢，包括食品、運動、教育、運輸。我要把它們整合進一個完整的世界中，再用它們來進行預測。我還想在這個世界觀的基礎(chǔ)上創(chuàng)作科幻作品。

終極之問

問：這是我對你的“終極之問”——人工智能會把人類帶向何方，我們的世界會變得更好嗎？

答：關(guān)于可以超越人類智能的人工智能的神話，一個極端是這個智能給我們帶來超級富足，另一個極端是這個智能讓我們成為超級奴隸，但這兩個極端都太具有文學色彩。正如其他所有的科技，人工智能本身也在發(fā)展中，25年后我們回頭再看今天對它的理解，我們會說：那時候的人工智能都不是真正的人工智能，你們甚至都還沒有真正的互聯(lián)網(wǎng)，25年后的互聯(lián)網(wǎng)才能叫互聯(lián)網(wǎng)呢。回到2016年的我們，還處在最初的起步階段，所有一切才剛剛開始?；ヂ?lián)網(wǎng)的偉大創(chuàng)新才剛剛開始，科技和人類的美好未來也剛剛開始。未來幾十年間最受歡迎的產(chǎn)品、最普及的人工智能產(chǎn)品、最偉大的發(fā)明、最精妙的商業(yè)模式還并不存在，你沒有遲到，你還有機會。

對話手記

不得不說，在與凱文·凱利的對談中，讓我感觸最深的，還是他強烈的樂觀主義精神。

他相信科技會讓世界變得更美好——讓慈善變得更好，教育變得更好，媒體變得更好，讓創(chuàng)新更有活力。他也對人類保持著信心和樂觀。人類不僅有能力駕馭人工智能，終有一天還會實現(xiàn)世界大同、人類一體。

當說起這些信念時，凱文·凱利目光矍鑠，語氣堅定，似乎談論的是一個毋庸置疑的、必然的未來。我能夠理解他對科技的樂觀，這本質(zhì)上就是對人性的樂觀。盡管已經(jīng)60多歲，他依然保有年輕時那個嬉皮士時代的價值底色——崇尚合作、自由，反對壟斷強權(quán)；崇尚人的理性，相信道德倫理的自我約束，不僅會約束機器，也會約束自我的欲望。

但說老實話，我對這樣的樂觀依然有所保留?？萍寄軌驇椭讓荧@得自由、實現(xiàn)去中心化，但也有可能被政治勢力用來加強極權(quán)和控制；科技可能幫助世界實現(xiàn)真正的全球化，但也有可能讓更多的人沉溺于奶頭樂中，沉溺于極化而缺乏相互理解、溝通的過濾氣泡（filter bubbles）中；科技在幫助人類的智能和人工智能一步步走向極限，也在不斷挑戰(zhàn)人類社會既有倫理道德的極限。而人類真的能足夠理性地自省、自我反思、自我約束嗎？還是一直撞到南墻才發(fā)現(xiàn)為時已晚？

凱文·凱利對未來做過無數(shù)的預言。有的成真，因此被人們奉若神明；而那些未得到驗證的預言，卻被人悄然遺忘。

只希望在二三十年后，還有機會和凱文·凱利一同回望，他在這次采訪提到的一系列預言，究竟哪些已成為現(xiàn)實。

1. 訪談時間是2016年。
2. 奶頭樂理論是用來描述一個設(shè)想：由于生產(chǎn)力的不斷上升，世界上的一大部分人口將會不用也無法積極參與產(chǎn)品和服務的生產(chǎn)。為了安慰這些“被遺棄”的人，他們的生活應該被大量的娛樂活動（比如網(wǎng)絡、電視和游戲）填滿。